Autor Wątek: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków  (Przeczytany 7119 razy)

Offline Toszczyk

  • Wiadomości: 97
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #60 dnia: Luty 12, 2016, 14:04:07 »
Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!
biotechnolog, chórzysta, miłośnik oper i muzyki baroku
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 29 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #61 dnia: Luty 12, 2016, 16:51:30 »
Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!

Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #62 dnia: Luty 12, 2016, 17:47:31 »
Cytuj
Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.

A skąd się te ku wzieło? Wiem że w Słowackim słowo "ku" w tej formię egzystuje, ale czy to tylko prosty polonizm w Słowackim?

A "bez" bym powiedział że się przez wpływ czeskiego stworzył, przez odmianę ió -->  e, racja?
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 29 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #63 dnia: Luty 12, 2016, 17:55:23 »
A "bez" bym powiedział że się przez wpływ czeskiego stworzył, przez odmianę ió -->  e, racja?

Tak, to bohemizm.

A skąd się te ku wzieło? Wiem że w Słowackim słowo "ku" w tej formię egzystuje, ale czy to tylko prosty polonizm w Słowackim?

Ciekawe właśnie, w którym kierunku zaszła zmiana, bo czeski i łużyckie też mają zachowane szczątkowo "ku", więc może być to też jakaś wspólna zmiana.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #64 dnia: Luty 12, 2016, 18:50:54 »
Ja uznaję zarówno ku jak i k za ważne elementy idiolektu mego. Nie chodzę do sklepu. Ja ku sklepowi podążam. Tak samo zmierzam ku szkole, ku kseru nadciągam, a nawet k śmietnikowi kieruję kroki swe. Let's go quickly to the car! = Ku autu nadciągnijmyż śpiesznie!

Nie ma być żadnego ku, prawidłowe jest tylko k i kie! Tak samo nie ma żadnego bez, tylko ma być bióz.

*Biez, przyimki ustalały się w postaci bez przegłosu (tj. regularnej przed miękką). Poza tym trochę śmieszy retroskryptywistyczne oburzenie na formę, która występuje chyba od początków poświadczonego polskiego.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline poloniok

  • Polak z Polonii
  • Wiadomości: 768
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #65 dnia: Luty 12, 2016, 18:55:08 »
Cytuj
*Biez

To co, bióz albo biez?

Ale nawet jak by to biez był, to dalej bohemizm dzisiaj (bo Czesi, inaczej jak Słowaccy, nie używają miękkiego e (np. czes pes - pol pies))
Warto w tym przypadku porównać wszcześniejsze wiesielé a dzisiejsze wesele
 

Offline Wedyowisz

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #66 dnia: Luty 12, 2016, 18:59:31 »
Cytuj
*Biez

To co, bióz albo biez?

A mówisz przóz niego, przód nim czy przez niego, przed nim?
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 29 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #67 dnia: Luty 12, 2016, 19:01:58 »
Cytuj
*Biez

To co, bióz albo biez?

A mówisz przóz niego, przód nim czy przez niego, przed nim?

Wydaje mi się, że przyimki, jako że były w nieakcentowanej pozycji, nie ulegały przegłosowi, więc "biez" też akceptowalne, a nawet bardziej prawdopodobne, choć i tak niezaświadczone w piśmie.

Ale Wikipedia nasuwa taką myśl:
Cytuj
Przyimki, takie jak: bez, przed i przez naprzemiennie ulegały przegłosowi lub nie pozostawały pod jego wpływem i w ostateczności przegłosowi nie uległy.
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2016, 19:10:07 wysłana przez Obcy »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #68 dnia: Luty 12, 2016, 19:13:26 »
„Naprzemiennie” to chyba chodzi o to, że przed wyrazem zaczynającym się od miękkiej nie powinny ulegać, a przed wyrazem od twardej powinny ulegać (a jako że pospolite zaimki osobowe zaczynały się od miękkiej, uogólniła się postać nieprzegłoszona). Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 29 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #69 dnia: Luty 12, 2016, 19:17:28 »
Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.

To jak inaczej wyjaśnić alternację przed : przód i niemieszanie się ze sobą przyimka i rzeczownika???
 

Offline Wedyowisz

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #70 dnia: Luty 12, 2016, 19:25:16 »
Przegłos lechicki nie był afaik warunkowany akcentem, inaczej byłyby jakieś ślady zależności przegłosu od prasł. akcentu w rzeczownikach itd.

To jak inaczej wyjaśnić alternację przed : przód i niemieszanie się ze sobą przyimka i rzeczownika???

před´ ńim → před ńim (brak przegłosu przed niegdysiejszą miękką, podobnie jak w wyrazach bierny, kwietny, bezżenny)
před gorǫ → přod gorǫ → (analogia) před gorǫ

Postać nieprzegłoszona występowała o wiele częściej (bo wyrażenia przyimkowe z zaimkami są bardzo częste w mowie).
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2016, 19:28:11 wysłana przez Wedyowisz »
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Thanked: 29 times
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #71 dnia: Luty 12, 2016, 19:29:35 »
Aha, czyli przyimek był taką enliktyką PROliktyką (oczywiście xD) i tworzył z rzeczownikiem jeden wyraz, czyli w sumie byłem blisko  :-P
« Ostatnia zmiana: Luty 12, 2016, 21:53:53 wysłana przez Obcy »
 

Offline spitygniew

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #72 dnia: Luty 12, 2016, 20:08:13 »
Ciekawe właśnie, w którym kierunku zaszła zmiana, bo czeski i łużyckie też mają zachowane szczątkowo "ku", więc może być to też jakaś wspólna zmiana.
Ponoć miało tu zajść przeniesienie końcówki z datiwu dawnego o-tematu do którego nalezało najwięcej rzeczowników (więc z kie jezioru powstało ku jezioru), choć trochę to chyba naciągane.
P.S. To prawda.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Polskie (słowa)/syłaby bez samogłosków
« Odpowiedź #73 dnia: Luty 12, 2016, 21:51:18 »
Aha, czyli przyimek był taką enliktyką i tworzył z rzeczownikiem jeden wyraz, czyli w sumie byłem blisko  :-P

*proklityką
стань — обернися, глянь — задивися