Autor Wątek: Jak wymawiacie nosówki?  (Przeczytany 7757 razy)

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Jak wymawiacie nosówki?
« dnia: Czerwiec 02, 2012, 12:20:14 »
Jak w temacie. Od razu zaznaczam, że jestem kiepski, jeśli chodzi o IPA i ogólnie fonetykę, mogłem coś popieprzyć.

-> ziemię - /ɛ/ , /ɛ:/
-> język - /ɛn/, /ɛ̃:/, /ɛ:/
-> mąka - /ɔ:/, /ɔ̃/
-> są - /ɔ:/, /ɔ:w/ (/ɔʷ/ ?)

Napisałem ɔ̃ i ɛ̃ tam, gdzie słyszałem głoskę nosową, a nie byłem w stanie rozdzielić jej na inne (np jak w /ɛn/).
W niektórych przypadkach to e brzmi jak pomiędzy polskim /ɛ/ a niemieckim ue, nie wiem, jak to zapisać. W podobnym kierunku dąży też /ɔ/.
 

Offline Vilène

Standardowo, ja nie uprawiam hipsterstwa polonistycznego.
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 02, 2012, 13:54:58 »
Jak w temacie.
Jak w temacie.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 02, 2012, 23:35:27 »
Pytanie, czy wymowa nieświadomie nabyta może być nazwana hipsterstwem?

Znam przynajmniej 2 -3 sposoby wymowy "nosówek" (nie licząc warszaffskiej   ;-) ), więc jaka to jest ta standardowa? Serio pytam. Stąd też m.in. ten temat.
 

Offline Noqa

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 02, 2012, 23:40:00 »
Nudno, podręcznikowo.

-> ziemię - /ɛ/
-> język - /ɛŋ/
-> mąka - /ɔŋ/
-> są - /ɔ:w̃/

Jakie znasz?
Warszaffskiej nie ma. To jakiś cudaczny mit o tym, że Warszawiacy mówią jakoś inaczej. Mieszkam tu 4 lata i nie słyszę żadnej różnicy.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Vilène

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 02, 2012, 23:46:04 »
Znam przynajmniej 2 -3 sposoby wymowy "nosówek" (nie licząc warszaffskiej   ;-) ), więc jaka to jest ta standardowa? Serio pytam. Stąd też m.in. ten temat.
Standardowa to: wymowa samogłosek jako ustnych przed [l], [w], a w przypadku "ę" i na końcu wyrazu, oraz rozbicie na segment samogłoskowy i spółgłoskowy w innych przypadkach. Gdzie czasami zdarzają się takie cuda, jak np. nosowe [w].

Obacz też tą stronę (lechosław, nie patrz):

http://grzegorj.w.interia.pl/lingwpl/nosowe.html
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 02, 2012, 23:51:30 wysłana przez Ⓐ Vilén »
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 02, 2012, 23:53:48 »
Przykładowo:

1.
-> ziemię - /ɛ/
-> język - /ɛŋ/
-> mąka - /ɔŋ/
-> są - /ɔm/

2.
-> ziemię - /ɛ/
-> język - /ɛ:/
-> mąka - /ɔ:/
-> są - /ɔ:/

Oprócz tego oczywiście wymowę jaką podałeś, tę, oprócz mojej 1, spotykam najczęściej.
Co oznacza to "w z daszkiem"? Takie ledwie słyszalne, krótkie w? (btw, jak się zapisuje w IPA polskie "u" w "auto"?)

Edit:
@Vilen: Dzięki, poczytam sobie.
 

Offline Vilène

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 02, 2012, 23:58:33 »
Co oznacza to "w z daszkiem"? Takie ledwie słyszalne, krótkie w?
To nie „w z daszkiem”, to „w z tyldą”, i oznacza nosowe [w].

Cytuj
(btw, jak się zapisuje w IPA polskie "u" w "auto"?)
[w].
 

Offline Noqa

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 03, 2012, 00:17:52 »
A taką 2 gdzie słyszałeś?
Kurczę, czemu polska dialektologia musi być taka nudna? W Angli na RP niełatwo trafić, w Polsce, żeby usłyszeć gwarę, to trzeba gdzieś w dzicz jechać.

Aha, no i "są" jest generalnie bardziej skomplikowana sprawa, zresztą z wszystkimi końcowymi ą.
Bo i "ɔm" czy "ɔŋ" się trafia. W zależności od staranności i otoczenia. A może nawet semantyki.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 03, 2012, 00:47:23 »
Cytuj
Aha, no i "są" jest generalnie bardziej skomplikowana sprawa, zresztą z wszystkimi końcowymi ą.
Bo i "ɔm" czy "ɔŋ" się trafia. W zależności od staranności i otoczenia. A może nawet semantyki.
Ba. Mam wrażenie, że o ile w rzeczownikach istotnie wygłosowe -ę = -e, tak w czasownikach pojawia się stosunkowo często jakiś refleks nosowości (zapewne by uniknąć zrównania pierwszej osoby z trzecią).
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Ghoster

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 03, 2012, 06:46:16 »
Cytuj
[...]-> język - /ɛŋ/[...]
Na pewno nie. xd

W ogóle to to jak tu niektórzy starają się zapisać nosówki mnie śmieszy. "-> mąka - /ɔ:/"? Naprawdę? Kompletny zanik nosowości?...

Poza tym temat nosówek zdążył się już dawno udusić własną brodą.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 03, 2012, 09:22:23 »
A taką 2 gdzie słyszałeś?

Na Śląsku. Pogranicze Katowic i Rudy.

W ogóle to to jak tu niektórzy starają się zapisać nosówki mnie śmieszy. "-> mąka - /ɔ:/"? Naprawdę? Kompletny zanik nosowości?...

Tak. I długa samogłoska.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 03, 2012, 14:12:29 »
Odnośnie zaniku nosowości, to zrobiłem mały wywiad co do mojej środkowomałopolskiej (Staszów-Stopnica) gwary, o której nie mogę znaleźć żadnych źródeł, i okazuje się, że opracowania nie kłamią. Podają po prostu bardzo archaiczny stan. Otóż, osoby posługujące się gwarą - w przybliżeniu -  mają obecnie następującą wymowę:
-> ziemię - /ɛ/
-> język - /ɛŋ/
-> mąka - /ɔŋ/
-> są - /ɔ/

Ale występowała i poniższa wymowa, tyle że zanikła ona w pokoleniu naszych pra- i prapradziadków:
-> ziemię - /ɛ/
-> język - /ɛ/
-> mąka - /ɔ/
-> są - /ɔ/

A zatem była i tam ta typowo kielecka beznosówkowość, tylko że jakieś 60 lat temu znikła.

PS. Dostawcom na Kleparzu do dziś zdarza się mówić á i é. Stopień zachowania gwar to rzecz smutna, ale ciekawa.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 03, 2012, 14:19:41 »
Cytuj
język - /ɛŋ/
Jengzyk?

Cytuj
są - /ɔ:w̃/
Sooł?

Cytuj
mąka - /ɔ:/
Mooka?

Po jakiemu wy, ludzie, mówicie?
 

Offline tob ris tob

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 03, 2012, 14:49:06 »
Cytuj
są - /ɔ:w̃/
Sooł?
Ostatnio zobaczyłem krzyżówkę iluśletniego brata mojej koleżanki z hasłem "Soł w nim pszczoły". :D
Dzień dobry :-)
 

Offline Feles

Odp: Jak wymawiacie nosówki?
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 03, 2012, 14:56:30 »
Obacz też tą stronę (lechosław, nie patrz):
Lechosława nie ma, obraził się za to, że śmieliśmy go pytać o długie samogłoski w słowackim. :-(

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości