Autor Wątek: Liga rokytnicka  (Przeczytany 7105 razy)

Offline Widsið

Liga rokytnicka
« dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:07:11 »
Szukając dziś dodatkowych informacji na jutrzejszy egzamin, natknąłem się na wzmiankę o "rokytnickiej lidze językowej", którą polski tworzy rzekomo z białoruskim, ukraińskim, litewskim i kaszubskim. Ktoś wie może coś więcej?
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #1 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:26:33 »
I jeszcze ze śląskim. Jak mogłeś zapomnieć!

A tak w ogóle, to pierwsze słyszę.
 

Offline Widsið

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #2 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:30:43 »
Nie zapomniałem; wymieniłem te, które były podane i zastanawiam się nad kryteriami, które by stały za taką ligą.
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #3 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:35:57 »
Obejmowanie przez Rzeczpospolitą i zatem wzajemna spora wymiana słownictwa (szczególnie duża ilość polonizmów w tych poza polskim)? Akurat zakwalifikowanie tych języków do jednej ligi mnie nie dziwi, natomiast zastanawiałaby mnie sama nazwa "liga rokytnicka" (i czemu nie rokitnicka?).
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #4 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:41:23 »
Nie zapomniałem; wymieniłem te, które były podane i zastanawiam się nad kryteriami, które by stały za taką ligą.

Nie, to po prostu mój taki żart dot. na siłę wciśniętego "kaszubskiego" do tej stawki.

Jeśli można uznać istnieje takiej ligi, to kaszubski kwalifikuje się do niej tylko dlatego, że (czy się to niektórym podoba, czy nie) jest częścią polskiego kontynua djalektalnego. Ale bzdurą jest twierdzenie, że stanowi on w tej lidze jakieś odrębne ogniwo.

I w ogóle nie rozumiem, od czego miałaby pochodzić nazwa "rokytnicka".
 

Offline Widsið

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #5 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:45:19 »
Ale bzdurą jest twierdzenie, że stanowi on w tej lidze jakieś odrębne ogniwo.
Dopóki nie dowiemy się, jakie są kryteria przynależności do tej ligi, bzdurą jest twoje stanowisko - serbsko-chorwacki sensu stricto nie jest częścią bałkańskiej ligi językowej, ale jego południowo-wschodnie dialekty owszem, i to w różnym stopniu, w zależności od tego, ile wspólnych dla ligi cech w nich występuje.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #6 dnia: Czerwiec 14, 2012, 17:46:10 »
Dopóki nie dowiemy się, jakie są kryteria przynależności do tej ligi, bzdurą jest twoje stanowisko - serbsko-chorwacki sensu stricto nie jest częścią bałkańskiej ligi językowej, ale jego południowo-wschodnie dialekty owszem, i to w różnym stopniu, w zależności od tego, ile wspólnych dla ligi cech w nich występuje.

Jakie by one nie były - gdzie kaszubskiemu do małoruskiego czy litewskiego?

A, i spółczesny litewski należałoby z tej ligi wywalić, bo XIX- i XX-wieczni "patrjoci" zniszczyli jakiekolwiek związki tego języka z polskim i białoruskim.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2012, 17:49:01 wysłana przez Dynozaur »
 

Offline Widsið

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #7 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:00:25 »
No właśnie może mieć mniej wspólnego z nimi, niż polski, ale jednocześnie wystarczająco dużo, żeby do tej ligi należeć - i dlatego byłby odrębnym ogniwem.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #8 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:15:47 »
Cytuj
Jakie by one nie były - gdzie kaszubskiemu do małoruskiego czy litewskiego?
A gdzież macedońskiemu do rumuńskiego? Nie, to tak nie musi działać, idzie widać o nazwanie tym terminem wpływów polskich. Np. w jakichś notatkach na chomiku znalazłem coś takiego:
Cytuj
Cechy języków ligi rokytnickiej:
brak korelacji iloczasowej (z wyjątkiem litewskiego i częściowo kaszubskiego);
akcent ruchomy (z wyjątkiem polskiego i kaszubskiego);
brak dyftongów (z wyjątkiem litewskiego);
brak redukcji samogłosek w nieakcentowanych sylabach (z wyjątkiem białoruskiego)
rozbudowany system spółgłosek szczelinowych;
liczne wymiany głoskowe;
rozbudowana palatalizacja;
rozbudowana fleksja rzeczownika z zachowaniem cech archaicznych;
syntetyczne formy stopniowania przymiotników;
żywotny system rodzajów czynności;
bezosobowe konstrukcje imiesłowowe;
istnienie posesywnego „mieć”;
duża ilość wspólnego oryginalnego słownictwa
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 14, 2012, 18:20:32 wysłana przez Towarzysz Mauzer »
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline żuwaczky

  • REAL SLIM SHADY
  • Wiadomości: 213
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #9 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:22:01 »
Wszyscy, którzy o tym piszą w internetach, powołują się na jakiś wykład w .pdf pani z uniwersytetu Wyszyńskiego. Niestety 404. Nigdy się nie dowiemy co to. :p
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #10 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:25:10 »
Eee... pic na wodę te cechy, które Muggler podał.

Wszystko można podpiąć pod ogólnosłowiańskość lub nawet ogólnoeuropejskość. To po prostu cechy protojęzyków, z których owe języki się wywodzą, a nie jakiś wynik wzajemnego oddziaływania.

Grubymi nićmi ta "liga językowa" szyta.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #11 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:43:06 »
Cytuj
Eee... pic na wodę te cechy, które Muggler podał.
Też trochę tak to odczuwam. Ale już liga (kaszubsko-)polsko-białorusko-ukraińska (bez litewskiego, który łączyłoby z resztą tylko słownictwo sprzed doby czyścicielstwa) mogłaby mieć sens.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Vilène

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #12 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:44:34 »
Cytuj
Cechy języków ligi rokytnickiej:
brak korelacji iloczasowej (z wyjątkiem litewskiego i częściowo kaszubskiego);
akcent ruchomy (z wyjątkiem polskiego i kaszubskiego);
brak dyftongów (z wyjątkiem litewskiego);
brak redukcji samogłosek w nieakcentowanych sylabach (z wyjątkiem białoruskiego)
rozbudowany system spółgłosek szczelinowych;
liczne wymiany głoskowe;
rozbudowana palatalizacja;
rozbudowana fleksja rzeczownika z zachowaniem cech archaicznych;
syntetyczne formy stopniowania przymiotników;
żywotny system rodzajów czynności;
bezosobowe konstrukcje imiesłowowe;
istnienie posesywnego „mieć”;
duża ilość wspólnego oryginalnego słownictwa
Dajcie mi jakieś 5 przypadkowych języków, a też stworzę taką ligę...
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 14, 2012, 18:52:48 »
Cytuj
Dajcie mi jakieś 5 przypadkowych języków, a też stworzę taką ligę...
Nie skreślałbym od razu samej koncepcji, choć w nią wątpię, bo spójrz, jak te notatki są robione:
http://chomikuj.pl/Kajko_87/Dokumenty/J*c4*99zykoznawstwo/J*c4*98ZYKOZNAWSTWO-zagadnienia,955238495.doc
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Vilène

Odp: Liga rokytnicka
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 14, 2012, 19:31:00 »
Nie skreślałbym od razu samej koncepcji, choć w nią wątpię, bo spójrz, jak te notatki są robione:
http://chomikuj.pl/Kajko_87/Dokumenty/J*c4*99zykoznawstwo/J*c4*98ZYKOZNAWSTWO-zagadnienia,955238495.doc
O kurwa:

Cytuj
Cechy języków ligi wikingijskiej:

Cechy zewnętrzne: ludność protestancka

Cytuj
Cechą wspólną wszystkich tych języków jest: DOSTĘP DO MORZA

:D