Humor, ciekawostki i WTF lingwistyczne

[Spiritus]

No właśnie, to jest po prostu zmiana analogiczna - historyczny fonem /ą/ odpowiada obecnie fonemicznie /o/+samogłoska nosowa, więc po prostu zachodzi analogia. Patrzenie na ten proces diachronicznie jest bez sensu, bo historyczne zasady ablautu i długości samogłosek już nie działają.

Zresztą, ten proces nie jest aż tak ograniczony - po prostu mam wrażenie, że a) jest rzadko zapisywany b) częściej zachodzi w nowych derywatach.

PS: Spalszczać FTW!

[Τόλας]

Moja teza jest taka, że dla Polaków ą nie istnieje jako fonem, w każdym razie, kiedy znajduje się nie w wygłosie. To są zawsze dwa fonemy, samogłoska i spółgłoska, więc podlega takim samym przemianom jak o na zasadzie analogii. Poza tym włanczać słyszałem w jakimś przedwojennym filmie, czyli takie słowo funkcjonuje sobie w języku od co najmniej czterech pokoleń i dalej uważane jest za błąd.

[Spiritus]

Moja teza jest taka, że dla Polaków ą nie istnieje jako fonem, w każdym razie, kiedy znajduje się nie w wygłosie.

Zależy gdzie. Problem z fonemicznością nosówek w polskim jest taki, że są fonemami w języku wysokim, nie są fonemami, oprócz wygłosowego -ą w standardowym języku mówionym (a potocznie odpowiada to obecnie chyba linii Kraków-Warszawa-Gdańsk + spora część ziem odzyskanych, mi się wydaje), a w ogóle nie są fonemami w reszcie dialektów, gdzie wygłosowe -ą zmienia się w -om lub -o.

Więc typowy użytkownik polszczyzny ma od dwóch do trzech* sposobów, w jaki nosówki mogą być lub nie być fonemiczne. Myślę, że takie rozwarstwienie języka na rejestry i dialekty ostatecznie rozwiązuje problem "Czy nosówki w polskim istnieją?".

EDIT: *Zakładam, że co najmniej dwa, bo Polska to nie Zjednoczone Królestwo i tu raczej (już) nie mamy żadnej szlachty, która naprawdę na co dzień mówiłaby ą-ę.

[Kazimierz]

Poza tym włanczać słyszałem w jakimś przedwojennym filmie, czyli takie słowo funkcjonuje sobie w języku od co najmniej czterech pokoleń i dalej uważane jest za błąd.

To jeszcze nic! Już Mickiewicz pisał wziąść.

[Pluur]

Ciekawa dyskusja. Ciekawy jestem jak to będzie wyglądać za te 20, 50 lat?

[Kazimierz]

A co sądzicie o przegłosie o:y, bo ja rozróżniam kupować - w tej chwili, albo w regularnych odstępach czasu (mniej więcej) i kupywać - od czasu do czasu.

[Siemoród]

A co sądzicie o przegłosie o:y, bo ja rozróżniam kupować - w tej chwili, albo w regularnych odstępach czasu (mniej więcej) i kupywać - od czasu do czasu.

Nie przegłos co przemieszanie czasowników na -ować (bardzo produktywnych zresztą, można je utworzyć w zasadzie od dowolnego rzeczownika) z czasownikami na -ywać, które to są tworzone od czasowników na -ać jako zmiana aspektu na niedokonany - np. wygrać-wygrywać, zerwać-zrywać, podpisać-podpisywać. Dla mnie osobiście kupywać brzmi źle, być może dlatego bo byłby to habituatyw^{czy jak to tam} od jakiegoś kupać. Nie mam nawet pojęcia, skąd taki czasownik jak kupywać mógłby się wziąć.

[Henryk Pruthenia]

E, czasami jest to poważny błąd u niektórych - poważny, bo nagminny i brzmi śmiesznie.

Tak przy okazji - dzisiaj powiedziałem swoim braciom ('05), że jak chodziłem do szkoły, to uczyli nas mówić idom, domb etc. i jedyną ich reakcją był śmiech - oni w ogóle nie znali takiej wymowy Czyli jery da się jeszcze uratować!

[Kazimierz]

Nie wiem, ale postać z y jest dużo popularniejsza w czasowniku z przedrostkiem, np. dokupywać (chociaż to jest pewnie habituatyw od dokupić).

Tak przy okazji - dzisiaj powiedziałem swoim braciom ('05), że jak chodziłem do szkoły, to uczyli nas mówić idom, domb etc. i jedyną ich reakcją był śmiech - oni w ogóle nie znali takiej wymowy Czyli jery da się jeszcze uratować!

Nass też uczyli, że przed wargowymi się wymawia nosówki em i om. Ale idom?

[Pluur]

Nass też uczyli, że przed wargowymi się wymawia nosówki em i om. Ale idom?

Śląsk^TM

[Kazimierz]

Że co?
Ktoś mi wytłumaczy taką pisownię?

[spitygniew]

Może żeby zaznaczyć szacunek, bo jeden wersalik jest zbyt powszechny?

[Kazimierz]

A u Niemców to możliwe skoro piszą wszystkie rzeczowniki wielką literą. Tylko to, jak dla mnie, nie wygląda za dobrze, jakieś takie pokemoniaste.

[Ліцьвін]

Tu masz całe Jesu w dużych literach. Tu wyraz nullus ma 2 pierwsze litery jako duże i znowu Jesu z samych dużych. To nic nadzwyczajnego w dawnych księgach. We starych księgach w zasadzie zawsze pierwsza litera w jakimś nowym wersie czy zagadnieniu była większa i bardziej zdobiona. Może to pozostałość z czasów gdy pisało się książki odręcznie. Co prawda to akurat łacina ale wątpię by tu powodem był właśnie język niemiecki.

[Kazimierz]

Ciekawe, dzisiaj już raczej nikt tak nie pisze...