Autor Wątek: Kolejna tajemnicza spółgłoska  (Przeczytany 3096 razy)

Offline Ghoster

Kolejna tajemnicza spółgłoska
« dnia: Sierpień 15, 2012, 15:26:32 »
No, kolejna łamigłówka fonetyczna.

Jest to właściwie jeden z pierwszych dźwięków nieobecnych w polskim (i w sumie, jak się okazuje, w żadnym natlangu) jakie stworzyłem, było to za czasu Quiritu (staram się poniekąd odtworzyć tamten język, tym razem w innej formie). Występowała w tym konlangu pewna bardzo dziwna głoska, której nie jestem w stanie dokładnie zapisać, przyjmowałem jak dotąd ten dźwięk jako:
[hɾ͡t̚]
Opisując to dokładniej: Jest to głoska krtaniowo-dziąsłowa (zaczyna się od dźwięku, który zapisuję jako [h], chociaż nie jestem do końca pewny czy to to, zakładam, iż bez tego "przeddechu" jest to wciąż ten sam dźwięk), prawdopodobnie uderzeniowa, ponieważ zachodzi dość gwałtowne zwarcie, ale bez plozji. To takie [ɾ], tylko niezwykle mocne. Zamieszczam także nagranie (wciąż bardzo wątpliwej jakości).

W nagraniu słowa:

Sahrt, Kihrt, Mehrt.
« Ostatnia zmiana: Sierpień 15, 2012, 15:28:55 wysłana przez Ghoster »
 

Offline zabojad

  • Ostatni wyznawca feleszyzmu
  • Wiadomości: 334
  • 吾生也有涯,而知也無涯
Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 15, 2012, 17:24:41 »
Nie wiem co to jest, ale jak zapętli się twoje nagranie to fajny podkład jest xD.
Feles [*]
Requiem aeternam dona eis, Domine, et lux perpetua luceat eis. Requiescant in pace. Amen.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 15, 2012, 18:19:52 »
Brzmi jak sah<uderzenie w mikrofon>, kɪx<uderzenie w mikrofon>, nɛh<uderzenie w mikrofon>. [hť]?
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Feles

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:52:41 »
Nie wiem co to jest, ale jak zapętli się twoje nagranie to fajny podkład jest xD.
Fajny dubstep, swoją drogą.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Pingǐno

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:58:05 »
Właśnie nie jestem również pewien, czy to uderzenie w mikrofon czy jednak ejektyw.
A te [ɾ] brzmi tu nikle.
 

Offline Ghoster

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:00:42 »
Dodam jeszcze, że potrafię wymówić takie uderzenie także wargowe, niemniej welarnego już nie.

To na pewno nie jest ejektyw, a zrobiłem temat dlatego, że to właśnie strasznie osobliwe, by można było taki dźwięk wytworzyć w miejscu artykulacji [ɾ] - jestem jedynie pewien, iż to głoska uderzeniowa i nie zachodzi tam absolutnie żadna plozja.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:14:57 »
Masz język z drewna?
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:28:24 »
Ja ogólnie jestem tutaj forumowym fenomenem fonetycznym (FFF), potrafię wymówić welarny mlask i brzmię nie-ludzko.

Niemniej chciałbym, by mnie potraktowano poważnie. xd
 

Offline Pingǐno

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:49:10 »
Będziesz dyskryminowany i nieakceptowany przez ówtutejsze społeczeństwo. :U

Ja zaś wymyśliłem mlask miękkopodniebienny i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.

Cytuj
Niemniej chciałbym, by mnie potraktowano poważnie. xd

Ja uważam, że te uderzeniowe r potrzebuje jakiegoś innego/dodatkowego oznaczenia.
 

Offline Ghoster

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:56:30 »
Cytuj
Będziesz dyskryminowany i nieakceptowany przez ówtutejsze społeczeństwo. :U
Ja zawsze jestem dyskryminowany; jestem emo, nie pamiętasz?

Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
Pisałem o tym niedawno, nawet dałem propozycję zapisania tego jako [ᴘ] w opozycji do [ʙ].

Cytuj
Ja uważam, że te uderzeniowe r potrzebuje jakiegoś innego/dodatkowego oznaczenia.
No właśnie tego oznaczenia szukam; czy w ogóle ktoś, kto przeczytał moje wypociny, jest w stanie wydać z siebie taki dźwięk? Myślę, iż jego wyobrażenie może być poniekąd przekręcone bardzo słabą jakością dźwięku z nagrania, w rzeczywistości ten dźwięk brzmi jak... "Klapnięcie", trudno to nazwać w sumie.
 

Offline Feles

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:14:53 »
Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
E?
A inne drżące mają? A aproksymanty? A nosowe?

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Ghoster

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:19:51 »
Jutro ci wrzucę nagranie bezdźwięcznej drżącej wargowej, jeśli myślisz, iż owa nie istnieje. xd

(- Tę chyba będzie dość wyraźnie słychać...)

To ma ktoś pojęcie na temat dźwięku, o którym traktuje temat?
 

Offline Pingǐno

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:26:14 »
Nieno, ja właśnie nawet potrafię wymówić [ʙ̥]. :P

Cytuj
i frustruję się na brak obecności bezdźwięcznej drżącej wargowej w IPA.
E?
A inne drżące mają? A aproksymanty? A nosowe?

No właśnie!

Cytuj
To ma ktoś pojęcie na temat dźwięku, o którym traktuje temat?

No ja już lepiej nie oftopuję. ^^'
 

Offline Feles

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:35:55 »
Jutro ci wrzucę nagranie bezdźwięcznej drżącej wargowej, jeśli myślisz, iż owa nie istnieje. xd
Oczywiście, że istnieje, tak jak istnieje [r̥ ʀ̥ m̥ n̥ ɹ̥ ɻ̥ i̥ u̥] i od groma innych bezdźwięcznych sonorantów. Tylko na co każdej z nich wymyślać symbol, skoro wszystkie w językach występują pobocznie (w przeciwieństwie do bezdźwięcznych zwartych i szczelinowych)?!

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Ghoster

Odp: Kolejna tajemnicza spółgłoska
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:47:17 »
Ale ten dźwięk jest... Inny. Nie dostrzegasz tego? ;c Nie upierałbym się razem z Pingijno przy nim, gdybyśmy sobie ubzdurali, że jest bardziej bezdźwięczny niż inne bezdźwięczne, po prostu ma/nasza wiedza o fonetyce jest zbyt mała by to zdefiniować.