Drugi althist tqra

[Todsmer]

Kiedyś mówiłem już o althiście, w którym Polska miałaby inaczej się rozwinąć, niż w naszej historii. Tutaj punktem zwrotnym jest bitwa pod Legnicą - a raczej jej brak, włącznie z całymi przyległościami - najazdami Mongołów. Nie było więc ani Legnicy, ani Kałki, a Henryk Pobożny został koronowany na króla Polski. Niedługo później udało się odzyskać Szczecin z przyległościami. Potem była (dość trwała) unia z Danią i Norwegią - skierowaną głównie przeciwko Szwecji, Niemcom i Zakonowi Krzyżackiemu.

W tym samym czasie tworzyła się unia Litwy i Rusi Halickiej (będąca althistowym odpowiednikiem Rzeczpospolitej), Turcy niszczyli Cesarstwo Wschodniorzymskie, podbili Bułgarię, Serbię, Wołoszczyznę i Mołdawię. Turcja w althiście zaczęła się rozpadać znacznie później niż w naszym świecie - na początku XX wieku, po przegranej Wielkiej Wojnie, w kraju nastąpiła rewolucja komunistyczna, kierowana głównie przez Greków, Arabów i Ormian - Turcy utracili więc ogromne terytorium. Stolica federacji komunistycznej była w Konstantynopolu.

Ponieważ nie było inwazji mongolskich, Persja rozpościera się od Mezopotamii po Kazachstan i Chiny.

[Widsið]

Opowiedz o Skandynawii.

[Todsmer]

Zasadniczo do połowy XIV wieku historia była identyczna z realhistową. W tym czasie zawarto bowiem unię personalną między Polską a Danią (nie chcę rzucać imionami), a w konsekwencji także z Norwegią. Unia jest wymierzona przeciwko Szwecji i Zakonowi Krzyżackiemu (który w tym czasie zdążył już wchłonąć Zakon Kawalerów Mieczowych - i Żmudź, a przynajmniej jej zewnętrzną część). Konsekwencją takiego a nie innego układu sił było utrzymanie Skanii i Halland przez Danię (i zdobycie Gotlandii), a Norwegia utrzymała stare terytoria na zachód od jeziora Vänern (Bohuslan) i zdobyła nowe (Dalsland, Varmland), natomiast Jamtland został podzielony między Norwegię a Szwecję. Dania dysponowała najpotężniejszą w unii flotą, natomiast Polska wojskiem lądowym.

Na początku XVII wieku Dania wchłonęła Norwegię - co spowodowało tarcia w unii polsko-duńskiej, a w konsekwencji jej upadek pod koniec XVII wieku.

Finlandia była od dawna szwedzka - dopiero w połowie XIX wieku wybuchło tam pierwsze poważne antyszwedzkie powstanie (wspierane przez Rosję¹), względną niepodległość uzyskała na początku XX wieku - najpierw jako rosyjski protektorat (co ciekawe, związany unią personalną ze Szwecją), następnie jako niepodległe państwo.

Ogólnie w Skandynawii od końca XIV wieku aż do początków wieku XVI utrzymywała się duńska hegemonia, czego dowodem są liczne duńskie posiadłości nad Bałtykiem. Szwecja była zmuszona do przystąpienia do Unii Polsko-Duńsko-Norweskiej w latach (ok.) 1460 - 1490 i 1540-1610, oczywiście na dość upokarzających warunkach.

W 1610 roku Unia zaczęła się rozpadać (bo Dania kilka lat wcześniej wchłonęła Norwegię) - była wtedy krótka wojna polsko-duńska, kolejne (poważniejsze były w latach 1615-1617, 1663-1671 i 1702 (ostateczny rozpad).

W althiście nie było wojny trzydziestoletniej, jaką ją znamy, był jednak jej odpowiednik. Wojna toczona była między 1625 a 1662 rokiem (zakończenie wojny i traktat pokojowy był bezpośrednim powodem wojny polsko-duńskiej 1663 roku). Polska, Dania i Norwegia opowiedziały się po (ostatecznie zwycięskiej) stronie protestanckiej (mimo, że w Polsce większość ludności stanowili katolicy).


¹ Rosja nie jest moskiewska, lecz nowogrodzka - więc od dawien dawna jest dużo mniej agresywnym państwem (republiką) niż prawdziwa Rosja.

[Todsmer]

Mapa Polski, stolicą jest Wrocław:

[MrVassil]

Mapa Polski, stolicą jest Wrocław:

Czemu akurat Wrocław?
Ogólnie to całkiem mi się ten althist podoba.

[Todsmer]

Czemu Wrocław? Bo po pierwsze był siedzibą Henryków Śląskich, po drugie Śląsk był najbogatszym regionem Polski, a po trzecie interesy polskie były skierowane bardziej na zachów i północ, a Kraków był zupełnie po drugiej stronie. Poza tym lubię to miasto.

[Widsið]

A w tej podżagańskiej Niemczy co się wydarzyło, że zasłużyła na zaznaczenie?

[Todsmer]

Nie, to Żaganiowi się stało – został spalony (a jego ludność wymordowana) w XIV wieku¹ i potem nieodbudowany.


¹ Podczas trójstronnych (walczyły Niemcy, Polska i Czechy) wojen o Łużyce wojska brandenburskie wdarły się do Polski, próbując wejść do Czech przez Bramę Morawską; zostały pokonane niedaleko Opola.

[Toivo]

Ciekawe, bardzo ciekawe. Czekam na więcej, np. na opowieści o Niemcach i Prusach:
- Prusy są germańskie, czy bałtyckie? Na ile szkodziły Danii w hegemonii na Bałtyku? (wyglądają na silne państwo)
- Skąd się wzięła Litwa w takich granicach? Jej mieszkańcy odpowiadają raczej dzisiejszym Litwinom czy Białorusinom?
- Z uwagi na karłowate rozmiary proponowałbym zmienić nazwę Niemiec na "Saksonię" - bo z tego co się orientuję, to co historycznie było zwane Saksonią, odpowiada mniej więcej obecnemu landowi Dolna Saksonia, czyli twoim Niemcom. Co jest stolicą? Proponuję Hanower.

Btw, podział Niemiec na dwa państwa - Niemcy/Saksonię i Bawarię doskonale sprzyja zachowaniu w tym pierwszym języka dolnoniemieckiego, a w tym drugim wysokoniemieckiego (i to opartego na dialektach frankońskich/bawarskich, czyli z jeszcze dalej posuniętą przesuwką spółgłoskową, niż w realhistowym wysokoniemieckim)

[Towarzysz Mauzer]

Niech Saská zjé Dolné Kraje!

[Pluur]

(...)
Btw, podział Niemiec na dwa państwa - Niemcy/Saksonię i Bawarię doskonale sprzyja zachowaniu w tym pierwszym języka dolnoniemieckiego, a w tym drugim wysokoniemieckiego (i to opartego na dialektach frankońskich/bawarskich, czyli z jeszcze dalej posuniętą przesuwką spółgłoskową, niż w realhistowym wysokoniemieckim)

Chętnie bym takie cuś łobaczył. I wogóle też jestem ciekaw co będzie dalej

[Todsmer]

- Prusy są germańskie, czy bałtyckie? Na ile szkodziły Danii w hegemonii na Bałtyku? (wyglądają na silne państwo)

Prusy są niemieckie (z resztkami ludności bałtyckiej i słowiańskiej). Tak, są dość silnym państwem, od bardzo dawna zagrażającym władztwu duńskiemu - stąd zresztą związek polsko-duński. Jednakże lud tego kraju niezbyt chętnie garnęła się na załogi łodzi, stąd też ,,podział obowiązków" w związku prusko-szwedzkim - Szwedzi użyczali łodzi, Prusowie wojsk ziemnych (podobny podział istniał w przypadku Danii i Polski).

- Skąd się wzięła Litwa w takich granicach? Jej mieszkańcy odpowiadają raczej dzisiejszym Litwinom czy Białorusinom?

Białorusinom, choć stolica nadal jest w Wilnie. Litwini, tak jak w rzeczywistych dziejach, podbijali Ruś (choć tu trafili na zaporę w postaci Halicza), podczas gdy Krzyżacy podbili Żmudź.

- Z uwagi na karłowate rozmiary proponowałbym zmienić nazwę Niemiec na "Saksonię" - bo z tego co się orientuję, to co historycznie było zwane Saksonią, odpowiada mniej więcej obecnemu landowi Dolna Saksonia, czyli twoim Niemcom. Co jest stolicą? Proponuję Hanower.

Tak, państwo nazywa się Saksonią, ale po polsku Niemcami. Stolicą jest Brema (choć myślałem też o Magdeburgu).

Btw, podział Niemiec na dwa państwa - Niemcy/Saksonię i Bawarię doskonale sprzyja zachowaniu w tym pierwszym języka dolnoniemieckiego, a w tym drugim wysokoniemieckiego (i to opartego na dialektach frankońskich/bawarskich, czyli z jeszcze dalej posuniętą przesuwką spółgłoskową, niż w realhistowym wysokoniemieckim)

Tak. Tylko, że dolnoniemiecki poddany był silnym wpływom polskim (długi czas pod polskim władaniem), a w okolicach nadmorskich i w sąsiedniej, niderlandzkiej, Fryzji, duńskim.

Niech Saská zjé Dolné Kraje!

Nie, bo sobie rozplanowałem Niderlandy stworzone jako morski związek niderlandzko-fryzyjski, wyraźnie odróżniający się dziedzictwem od Niemiec. (I nie Sakska przypadkiem?)

[spitygniew]

Opowiedz dokładniej historię Niemiec. A co dokładnie działo się z Prusami (bo rozumiem, że są państwem świeckim)? I jak uzyskały niezależność pomniejsze państwa, takie jak Kraj Basków?

Wgl możesz streścić całą historię, zwłaszcza najnowszą?

[Jątrzeniot]

Fajny althist, w ogóle bardzo podoba mi się idea ekspansji Polski na zachód a nie wschód, zresztą tak samo jest w moim althiście. Jak u ciebie wygląda sytuacja etniczno-językowa Połabia i Łużyc? I jak było z kolonizacją, czemu Tunezja taka duża? Podłączam się do prośby o streszczenie całej historii.