Polskie Forum Językowe

Fonetyka
Samogłoski mianownikowe

Spoiler

/ɪ ʏ/ <ⲉ ι>
/ɛ œ/ <э ε>
/a ɶ/ <ⲁ α>
/ɤ o/ <ϧ ο>
/ɯ u/ <υ η>
/ʊ̜ ʊ/ <ψ ω>

[Zamknij]

Spółgłoski mianownikowe

Spoiler

/ɖ ɡ ʡ/ <ϭ ϩ ν>
/ɱ ŋ ɴ/ <κ ϑ ρ>
/β v ð z ʒ ʐ ɣ ʁ ʕ ɦ/ <φ c χ ϝ и ϛ ͱ ⲁ ϻ ϙ>
/ɮ ʋ ɺ ɹ ɻ j w l ɭ ʎ ʟ/ <ζ ϟ μ ͳ ϡ λ ɔ ϸ j ⲃ ⲃ ⲅ>
/ɖ͡ʐ d͡z/ <ⳁ ξ>

[Zamknij]

Samogłoski dopełniaczowe

Spoiler

/ɪ̆ ʏ̆/ <ⲉ̈ ϊ>
/ɛ̆ œ̆/ <ӭ ε̈>
/ă ɶ̆/ <ⲁ̈̈̈ α̈>
/ɤ̆ ŏ/ <ϧ̈ ο̈>
/ɯ̆ ŭ/ <ϋ η̈>
/ʊ̜̆ ʊ̆/ <ψ̈ ω̈>

[Zamknij]

Spółgłoski dopełniaczowe

Spoiler

/ɗ ɠ ʛ/ <ϫ ϩ́ ν́>
/ʘ ŋʼ ɴʼ/ <ⲇ ϑ́ ρ́>
/βʼ vʼ ðʼ zʼ ʒʼ ʐʼ ɣʼ ʁʼ ɓ ɦʼ/ <φ́ ć χ́ ϝ́ и́ ϛ́ ͱ́ ⲁ́ ϻ́ ϙ́>
/ɮʼ ʋʼ ǀ ɹʼ ɻʼ jʼ wʼ ǁ ɭʼ ʎʼ ʟʼ/ <ζ́ ϟ́ ϣ ͳ́ ϡ́ λ́ ɔ́ ϸ́ ⲧ ⲃ́ ⲃ́ ⲅ́>
/ǃ ǂ/ <ϯ ϥ>

[Zamknij]

Samogłoski celownikowe

Spoiler

/ɪː ʏː/ <ⲉ ̄ ι ̄>
/ɛː œː/ <э ̄ ε ̄>
/aː ɶː/ <ⲁ ̄ α ̄>
/ɤː oː/ <ϧ ̄ ο ̄>
/ɯː uː/ <υ ̄ η ̄ >
/ʊ̜ː ʊː/ <ψ̄ ω̄>

[Zamknij]

Spółgłoski celownikowe

Spoiler

/ʈ k ʡ̥/ <δ β ν̀>
/ɱ̥ ŋ̥ ɴ̥/ <κ̀ ϑ̀ ρ̀>
/ɸ f θ s ʃ ʂ x χ ħ h/ <φ̀ σ χ̀ γ ѝ π ͱ̀ τ ϻ̀ ϙ̀>
/ɬ ʋ̥ ɺ̥ ɹ̥ ɻ̥ j̥ ʍ l̥ ɭ̥ ʎ̥ ʟ̥/ <ζ̀ ϟ̀ μ̀ ͳ̀ ϡ̀ λ̀ ɔ̀ ϸ̀ j̀ ⲃ̀ ⲃ̀ ⲅ̀>
/ʈ͡ʂ t͡s/ <ⳁ̀ ξ̀>

[Zamknij]

Gramatyka
Deklinacja
Przypadki to:
Mianownik (spółgłoski dźwięczne i samogłoski)
Dopełniacz (spółgłoski niepłucne i samogłoski krótkie)
Celownik (spółgłoski bezdźwięczne i samogłoski długie)
Więc słowa odmieniają się tak:

Spoiler

M. ξωϩψ [d͡zʊɡʊ̜] (metal)
D. ϯω̈ϩ́ψ̈ [ǃʊ̆ɠʊ̜̆] (metalu)
C. ξ̀ω̄βψ̄  [t͡sʊːkʊ̜ː] (metalowi)

[Zamknij]

Ciekawy pomysł, nie powiem. Ale jest tu zbyt duża redundancja form gramatycznych, która w połączeniu z nadmierną ilością fonemów powoduje, że stan tego języka jest bardzo niestabilny. Dosłownie jeden dzień prawdziwego używania, i już się zacznie gwałtownie zmieniać (pozbędzie się większości alternacji i większości fonemów). No i te skrócone samogłoski, nie ma opcji, żeby się nie zaczęły zlewać ze sobą.

Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.

Cytat: Todsmer w Czerwiec 27, 2017, 10:37:03
Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.

Oftop, ale jaki jest właściwie porządek występowania przypadków?

Cytat: Maorycy w Czerwiec 28, 2017, 14:44:43

Cytat: Todsmer w Czerwiec 27, 2017, 10:37:03
Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.

Oftop, ale jaki jest właściwie porządek występowania przypadków?

Oftop: zależy od języka.

Cytat: Todsmer w Czerwiec 27, 2017, 10:37:03
Ciekawy pomysł, nie powiem. Ale jest tu zbyt duża redundancja form gramatycznych, która w połączeniu z nadmierną ilością fonemów powoduje, że stan tego języka jest bardzo niestabilny. Dosłownie jeden dzień prawdziwego używania, i już się zacznie gwałtownie zmieniać (pozbędzie się większości alternacji i większości fonemów). No i te skrócone samogłoski, nie ma opcji, żeby się nie zaczęły zlewać ze sobą.

Btw w takim niewielkim zbiorze przypadków spodziewałbym się prędzej biernika niż celownika.

Fonemów jest dużo i oczywiście w gwarach zaczęły się zlewać, jednak że względu na ustrój polityczny zakonu ten język jest sztucznie trzymany w stagnacji.
Za dużo form gramatycznych? Na razie tylko odmiana przez trzy przypadki.
Co do biernika to go nie lubię więc nie ma go.

Racja, ten język szybko zmieni liczbę fonemów i zrówna wszystkie formy przypadkowe. I potwierdzam te uwagi o braku biernika, no chyba że mówimy o języku ergatywno-absolutywnym. No właśnie, jakiego typu syntaktycznego jest ten język? Przy takim zestawieniu przypadków spodziewałbym się celownika jako ergatywu i mianownika jako absolutywu (tzn. Jemu "lubi się" ta bluzka, ale On śpi).

Zakon pilnuje barwy samogłosek?
Raczej przerobiłbym to na ablaut, ale i tak bardziej realistyczny.

Cytat: Henryk Pruthenia w Czerwiec 28, 2017, 21:06:48
Zakon pilnuje barwy samogłosek?
Raczej przerobiłbym to na ablaut, ale i tak bardziej realistyczny.

BINGO!!! To tak jak z Watykanem do tej pory nikt biednemu nie powiedział, że łacina wymarła. Tylko tutaj to jest silniej trzymane przy życiu.

Nie jest to możliwe, wybacz.
Bo z jakiego powodu?
PS: Łacina wyszła z użycia de facto relatywnie nie dawno, to był język kultury Kontynentu, a nie Watykanu...
Brak różnic.

A tak właściwie to po co mieliby tego pilnować? Jak dla mnie to masz tutaj bazę do prajęzyka i z tymi zmianami możesz go rozwinąć dalej.

Chodziło mi o to, że maoński to język wegetujący. Jest językiem religii i elit, ale nikt nie mówi w nim ,,ojczyście" .

Cytat: ɈʝĴ w Czerwiec 30, 2017, 11:59:24
Chodziło mi o to, że maoński to język wegetujący. Jest językiem religii i elit, ale nikt nie mówi w nim ,,ojczyście" .

Łacina, antyczna greka czy SCS też były językami ze złożoną fonologią, ale jednak ich współczesne adaptację są dosyć uproszczone w porównaniu do oryginałów, w szczególności fonetycznie.

Cytat: Obcy w Czerwiec 28, 2017, 19:42:29
I potwierdzam te uwagi o braku biernika

Odwołuję to zdanie, w celtyckich biernik funkcjonuje jako mianownik, chociaż też jest dopełniacz i celownik.

W sumie w swoim kotsowiskim biernik dodałem jako ostatni, a początkowo były tam tylko mianownik, dopełniacz, celownik i wołacz, ale w nóblangach chyba wszystko jest możliwe.
A język maoński fajny, co tu dużo pisać. Ciekawy pomysł z różnymi zestawami głosek dla różnych przypadków, choć w naturze szybko by się to uprościło. W sumie, to mógłby być jakiś sztuczny język "logiczny".

O, to jest ciekawy pomysł. Maoński mógłby być właśnie takim sztucznym Język Bogów czy coś takiego, stworzonym na potrzeby mistycznych rytuałów i ogólnie sfery religijnej. A Zakon jako teokracja dawałby ciekawe pole użycia takiego Boskiego Języka. 
W końcu z tego co pamiętam Aborygeni mieli coś takiego, język sztuczny stworzony na potrzeby ich wierzeń.

ɈʝĴ - jak się na to zapatrujesz?

Cytat: Obcy w Lipiec 19, 2017, 20:33:00

Cytat: Obcy w Czerwiec 28, 2017, 19:42:29
I potwierdzam te uwagi o braku biernika

Odwołuję to zdanie, w celtyckich biernik funkcjonuje jako mianownik, chociaż też jest dopełniacz i celownik.

No tylko że w celtyckich jest to wynikiem zmian fonetycznych, i to tylko z ich powodu mają one taki "niestandardowy" jak na indoeuropejszczyznę zestaw przypadków. Przy maońskich mutacjach dźwięków, taki układ wydaje się pierwotny.

Inna sprawa, że przecież, wnioskując z tego,
co pisał niedawno Silmeth, ów celownik jest w praktyce prepozycjonałem - nazwa ma tutaj charakter wyłącznie etymologiczny. Nota bene, już kiedyś była swego czasu na forum na ten temat dyskusja w związku z moim dawnym nóblangiem - ogólnie doszliśmy do wniosku, że jakkolwiek standardowy czy nierealny na pierwszy rzut oka jest zestaw przypadków w conlangu, ważne jest rzeczywiste konkretnych przypadków użycie, a nie (w dużej mierze arbitralne) nazwy. I to właśnie to użycie, wraz z ogólną strukturą gramatyczną i historią języka, powinno zadecydować o przyjęciu jako realnego bądź dyskredytacji danego zestawu przypadków (czy bardziej szeroko, jakiejkolwiek cechy gramatycznej czy nawet fonetycznej).

Cytat: Borlach w Lipiec 19, 2017, 20:56:10
O, to jest ciekawy pomysł. Maoński mógłby być właśnie takim sztucznym Język Bogów czy coś takiego, stworzonym na potrzeby mistycznych rytuałów i ogólnie sfery religijnej. A Zakon jako teokracja dawałby ciekawe pole użycia takiego Boskiego Języka. 

No no, musieliby naprawdę odjechać, żeby wymiślić tak powalony język.

Cytat: Borlach w Lipiec 19, 2017, 20:56:10
ɈʝĴ - jak się na to zapatrujesz?

Nie łudź się, ɈʝĴ to wciąż tylko jjj
[szydercze] xD.

A mi dalej się projekt nie podoba. Jest bardzo nierealistyczny, strasznie!
I te wymiany afrykata : mlask, gdzieś jest chyba jakaś perkusyjna : zwarta ? (I tu mam wrażenie, że gdyby Duszacz tego wcześniej nie pisał, to by tej spółgłoski tu nie było :P). I jeszcze Zakon, którego celem jest nieupraszczanie mlasków w celowniku dopełniaczu...
To nie jest zgodne z zasadami Kyonu [/moderator Kyonu].

Ale gdyby to potraktować poza Kyonem, to jest ciekawe, nieralistyczne, ale ciekawe.

Alfabet
Aa [ä]
Dd [d]
Đđ [ð]
Ee [ɛ]
Ǝǝ [ʌ]
Ff [f]
Gg [g]
Hh

• 
  Iı [.i]~[j̩]¹
  İi [y]~[j̩ʷ]¹
  Jj [j]~[i̯]²
  Ĵĵ [jʷ]~[y̯]²
  Kk [k]
  Ll [l]
  Łł [ɮ]
  Ŀŀ [ɬ]
  Mm [m]
  Nn [n]
  Ňň [ŋ]
  Oo [ɔ]
  Øø [œ]
  Rr [r]
  Řř [ɾ]
  Ss [.s]
  Tt [t]
  Ŧŧ [θ]
  Uu [.u]~[w̩]¹
  Ŭŭ [w]~[u̯]²
  Vv [v]
  Ww [ɰ]~[ɯ̯]²
  Xx [h]
  Yy [ɯ]~[ɰ̩]¹
  Zz [z]
  Przypisy:
  ¹w dyftongach w nieakcentowanej pozycji
  ²między spółgłoskami
  Koniugacja
  Czasowniki odmieniają się przez:
  1.czasy:
  -przeszły
  -przyszły w przeszłości
  -teraźniejszy
  -przeszły w przyszłości
  -przyszły
  2.liczby:
  -pojedyncza,
  -podwójna,
  -potrójna,
  -mnoga,
  -grzecznościowa
  3.osoby:
  -pierwsza,
  -druga,
  -trzecia,
  4.aspekt:
  -dokonany,
  -niedokonany,
  5.tryb:
  -oznajmujący,
  -pytający,
  -rozkazujący,
  -życzący,
  -nieświadka,
  Deklinacja
  Rzeczownik odmienia się przez:
  1.liczby:
  -pojedyncza,
  -mnoga,
  2.przypadki:
  -mianownik,
  -dopełniacz,
  -celownik,
  -biernik,
  -wołacz,
  -ablatyw,
  -allatyw,
  3.rodzaj:
  -męski,
  -żeński,
  -nieokreślony,
  -nieżywotny,
  Przymiotnik oprócz tego potrafi się stopniować przez dwa stopnie.

Czasowniki mogą przyjmować jedną z trzech końcówek:
-eř np. Ŀaheř - rozkwitać
-oř (tę końcówkę przyjmują najczęściej czasowniki ze zbitką spółgłosek) np. Lŭkoř - zniknąć
-ař (tą końcówkę przyjmują tylko czasowniki o temacie zakończonym na spółgłoskę dźwięczną) np. Oïdař - chodzić
Odmiana (na podstawie czasownika Ŀaheř):
(https://images81.fotosik.pl/773/f0e9a72ad69150ed.png)
Występują jeszcze przeszły II i przyszły II tworzy się je za pomocą czasownika Ǝř - być (odmienianego nieregularnie) i formy bezosobowej czasownika.
Odmiana być:
(https://images81.fotosik.pl/773/acd6e6efef0172a6gen.png)
W czasie teraźniejszym być się pomija (jak w rosyjskim)
Tworzenie formy bezosobowej czasownika:
(https://images81.fotosik.pl/773/4fe63987a8448d47gen.png)
W czasownikach nieregularnych forma bezosobowa jest najczęściej jednakowa z bezokolicznikiem.
Tak wyglądają stworzone formy czasów w pierwszej osobie liczby pojedynczej:
(https://images84.fotosik.pl/773/90c5c236d862f602gen.png)
Występują też tryby:
(https://images81.fotosik.pl/773/1f80a5ad99a00ad0gen.png)
A teraz język w akcji; pierwsza zwrotka ,,Katiuszy'' po maońsku:

Liczba podwójna zawsze się chwali. Ortografia cudaczna, ale tego u Ciebie się chyba nie da zmienić :)
Fleksyjność też zawsze pozostaje tylko chwalić :)

O, i to wygląda całkiem fajnie. Liczba potrójna rzadka jest, nawet dobrze że się gdzieś na Kyonie pojawiła. Chciałbym też jakiś dłuższy tekst zobaczyć, na przykład klasycznie ''owcę i konie''. Ortografia trochę dziwaczna, fakt, ale mnie się nawet podoba
I tak czysto brzmieniowo to podobają mi się te wszystkie końcówki "astere" czy "ataro"

Ale tekst masz podany :D
I da się śpiewać nawet, może za wyjątkiem ostatniego wersu, ale się da teoretycznie. :D

Rzeczownik może kończyć się na spółgłoskę (np. Et - koń) lub samogłoskę (np. Deí - pan/władca), wtedy pomiędzy temat a końcówkę wstawiamy ,,protezę'',,ŭ''.
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieokreślonym zakończonym na spółgłoskę bądź ,,protezę'':
(https://images83.fotosik.pl/782/b7935a67236f1679gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieokreślonym zakończonym na zbitkę spółgłosek:
(https://images81.fotosik.pl/783/2e70bca7a2d3a5d3gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieżywotnym zakończonym na spółgłoskę bądź ,,protezę'':
(https://images84.fotosik.pl/783/2b7bbad7a4fe04f5gen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju nieżywotnym mającym dziwną odmianę:
(https://images82.fotosik.pl/784/ad8fea8335daa82fgen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju męskim:
(https://images81.fotosik.pl/783/c3fe3a824164caeagen.png)
Odmiana rzeczownika o rodzaju żeńskim (jedyne regularne rzeczowniki posiadające końcówkę w mianowniku):
(https://images82.fotosik.pl/784/a2d893efc24dd4c1gen.png)
Tworzenie przymiotników:
(https://images81.fotosik.pl/783/ba8de7183cb3306dgen.png)
I jeszcze zaimki osobowe:
(https://images82.fotosik.pl/784/698537f7c3b09c74gen.png)
I ,,Owca i konie''