Ciekawe zjawisko semantyczne

Zaczęty przez spitygniew, Listopad 05, 2022, 18:36:23

Poprzedni wątek - Następny wątek

Dynozaur

#15
Parę razy zdarzało mi się słyszeć określenie porachowany w znaczeniu "zdezelowany, poszarpany, poturbowany". To oczywiście wzięło się od frazeologizmu "porachować kości" (który, notabene, ma pochodzenie biblijne - Psalm 22: "Bo sfora psów mnie opada, osacza mnie zgraja złoczyńców. Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości."), czyli tak jakby "obić każdą kość z osobna (że można je policzyć)". Samo "porachować" oczywiście nic spólnego z biciem nie ma.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?

dziablonk

A skąd zwrot: Rach ciach ciach!?
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

Cytat: Dynozaur w Sierpień 11, 2023, 10:12:44Samo "porachować" oczywiście nic spólnego z biciem nie ma.
No jak nie jak tak, nie słyszałeś, jak ktoś się z kimś porachowal, że gość wylądował w szpitalu?  :o 
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

Dynozaur

#18
Cytat: dziablonk w Sierpień 12, 2023, 21:30:51
Cytat: Dynozaur w Sierpień 11, 2023, 10:12:44Samo "porachować" oczywiście nic spólnego z biciem nie ma.
No jak nie jak tak, nie słyszałeś, jak ktoś się z kimś porachowal, że gość wylądował w szpitalu?  :o 

Ale to wciąż synonim słowa "policzyć" (ja się z tobą policzę), a nie coś wprost nawiązującego do rękoczynu. Można się "porachować" i w inny sposób, n.p. słownie.

Chociaż oczywiście jest pewien oczywisty związek między liczeniem a ciosami - czyli t. zw. zadawanie razów, które było najstarszą metodą wykonywania prostych obliczeń, przy niedostępności lub niewynalezieniu liczydeł. Może i ztąd "rach, ciach, ciach", o ile to nie dźwiękonaśladowcze.

Nie zmienia to faktu, że "porachowany" nie oznacza "zniszczony" - jest to neosemantyzm.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?

dziablonk

#19
no porachowany -> poturbowany 'z kim wyrównało się rachunki' ;)
EDIT: głuż. rachować so  < niem. sich rächen 'mścić się', Rache 'zemsta'
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

Dynozaur

Zasłyszane w radju:
W doborowej atmosferze.

Chyba się tu łapie - na podstawie jednego utartego zwrotu "doborowe towarzystwo" zmiana znaczenia z "wybrany, ekskluzywny" na "wyborny, wspaniały".

No chyba, że to był jakiś lapsus zamiast "wyborowej".
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?
  •  

Dynozaur

Nie padł chyba tutaj najbardziej klasyczny przykład tego zjawiska w polszczyźnie, czyli przymiotnik złowrogi, który zamiast właściwego znaczenia "źle wróżący" (-wrogi od "wróżyć", zresztą dawniej istniał i "wróg" w znaczeniu "los" - tak więc, równie dobrze mógł istnieć i "dobrowrogi", chociaż nigdy się nie spotkałem) przybiera często znaczenie "wrogi, nieprzyjazny" (niby od "złego wroga", złożenie pleonastyczne). I, jak się okazuje, słowniki już uznają to drugie znaczenie, chociaż niegdyś tępiły...

Oczywiście, jest (duża mojem zdaniem - choć różne są śród etymologów zdania) możliwość, że na poziomie etymologicznym "wróg" (jako nieprzyjaciel) i "wróżyć" są spokrewnione. Niemniej, jest to pokrewieństwo dość dawne i pod względem semantycznym niewątpliwie są to dwie różne jednostki, więc mojem zdaniem łapie się to tutaj.
Jaranie się starem forem to pedalstwo, a Kwadrat i Seiphel to ciota i chuj.

P*lsko, cóżeś uczyniła ze swoim chrztem?

pipipipi

#22
Pewny nie jestem aczkolwiek można tu chyba wymienić przymiotnik analogowy i to co powiązane z jego rdzeniem, co w potocznym języku zwykle oznacza będący przeciwieństwem wirtualnego/elektronicznego, co zapewne wzięło się z tego że w powszechnej świadomości utrwaliło że że cyfrowy jest synonimem tego co zazwyczaj występuje wyłącznie wirtualnie, a analogowy jest powszechnie znanym przeciwieństwem tego znaczenia ale bez świadomości co oba te określenia (zwłaszcza drugie) dokładnie oznaczają. Branża muzyczna i growa miały chyba największy wpływ na to zjawisko, bo o grach wyłącznie do kupienia na platformach DRM mówi się że to wersje "cyfrowe" (a te na płytkach to fizyczne) tylko że takie które się kupuje na płytkach żeby je zainstalować też są cyfrowe, tylko że dane w formie cyfrowej są zapisane na osobnym nośniku przeznaczonym specjalnie do tego celu. Z kolei w branży muzycznej często przeciwstawiało się zapis analogowy i cyfrowy jako konkurencyjne a te z reguły były powiązane już z konkretnym fizycznym nośnikiem, cyfrowe to niekoniecznie ściągnięte z neta chociaż też i w takim znaczeniu również się o tym mówi. Te znaczenia z różnych branż zapewne się mieszały doprowadzając do takiego stanu rzeczy.

Nigdy się z tym nie spotkałem, ale wg tego dziwacznego rozumowania można dojść do określenia że "kupuję gry, ale nigdy cyfra, tylko analog" czyli tylko z fizycznego nośnika co biorąc pod uwagę wyżej napisane byłoby zupełnym wywróceniem na głowę znaczenia tego słowa.

Tak to chyba działa, tak mi się wydaje.

Cytat: Siemoród w Styczeń 20, 2023, 22:52:39Swoją drogą to chyba jeden z terminów politycznych używanych wobec tylko jednego kraju, coś jak oligarcha (który może istnieć tylko w Rosji i może reszcie byłego ZSRR, wszędzie indziej jest to miliarder, przedsiębiorca, biznesmen, ewentualnie lobbysta).

Ja spotykałem się niejednokrotnie z tym określeniem w odniesieniu do oligarchów z różnych krajów jak i w kontekście ponadnarodowym. W polskim i angielskim. I zawsze w tym samym znaczeniu jako bogacz który swoją władzę i wysoką pozycję zawdzięcza nieuczciwym praktykom na styku polityki i biznesu lub coś podobnego.
Discuck Inc.
Demokracja to ustrój w którym dwóch profesorów marksistowskich uniwersytetów może przegłosować menela spod budki z piwem - Zbyszek_Z
Są na tym świecie rzeczy które się filologom nie śniły.
  •  

dziablonk

"Łamiąca" wiadomość (ang. Breaking news) :D 
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

#24
Nie no, jakaś plaga.  :o  Malubaaa: Zaproszono mnie na uroczystości "przywitające" króla. (~ powitalne)
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

#25
Cytat: Serpentinius w Czerwiec 20, 2013, 16:01:13Skąd się wzięło słowo miąższ? czyżby od miagki?
Tak to jest dzisiaj kojarzone i używane (zamiast miękiszu) przez "miękkość" owoców, do których się stosuje; dawniej !ta miąższ (r. ż.) na "grubość" się stosowało, bo to od mięsa (dla 'gęstości, masywności' ciała), por. mięsiste owoce, też stpol. mięszeć, miąższeć = 'grubieć, tj. nabierać mięsa'. :P
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

#26
Nawet w publikacjach naukowych spotyka się coraz częściej, że coś zajmuje poczytne miejsce (zamiast poczesnego x zaszczytnego):
W kuchni dawnego Wrocławia drożdżówka z cynamonową kruszonką zajmowała poczytne miejsce.
Należy jednak podkreślić, że większość z nich, ze względu na swą unikatowość, zajęła już na stałe poczytne miejsce w literaturze archeologicznej.
Sądzę, że absolutnie warto ją przeczytać, znać oraz zapewnić jej poczytne miejsce w naszych biblioteczkach, gdzie swoje miejsce mają ukochane książki.
Wśród tych pytań poczytne miejsce zajmuje problem edukacji. (Centrum Nauki Kopernik)
Instytut Pamięci Narodowej znany jest z bogatej oferty wydawniczej. Wśród wielu pozycji książkowych  poczytne miejsce zajmują te związane z historią Kościoła w okresie PRL.
:)
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

#27
Cytat: dziablonk w Marzec 23, 2024, 11:23:26Nie no, jakaś plaga.  :o 
Heh... no sam używam słowa plaga jako 'powszechnie występujące, irytujące zjawisko' :P 
Ze słownika wyrazów obcych:
plaga - 1. klęska, nieszczęście, dopust, kara 2. plagi (lmn.) (daw.) cięgi, razy, chłosta
Z łac. plāga - cios, uderzenie, uszkodzenie, rana; z Biblii plagi egipskie na 'kataklizmy, klęski żywiołowe, zarazy' jako kary Boże.

Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •  

dziablonk

#28
Wiotki - dziś to: 'delikatny, cienki, szczupły, słaby, nietęgi, zwiewny', zwykle kojarzy się z bardzo smukłą dziewczyną albo trzciną, która się gnie na wietrze.
Obok tego zwietrzały, niby "zużyty, wytarty, wskutek wiania, pod działaniem wiatru", często o winie czy innym napitku: "zepsuty przez dostęp powietrza".
Tymczasem oba przymiotniki pochodzą od stpol. wietchy (czasem też wiątchy, więtki) 'stary', zwietszały tzn. taki, który się zestarzał, stracił jędrność, zwiotczał'.
Por. łot. vecs 'stary', łac. vetus 'stary' (skąd też weteran) :)
Słuch fonologiczny współczesnego Słowianina kształtuje pisownia, w przeszłości granice między poszczególnymi fonemami były bardziej płynne.
◇ ъŭ ◊ ō ů ŭ † å ° ъ ь ľ ŕ ô ď ť ſ ß á ŕ ê é ṷ
  •