Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 174497 razy)

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #45 dnia: Wrzesień 13, 2011, 23:06:23 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:05:02 wysłana przez Ghoster »
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #46 dnia: Wrzesień 13, 2011, 23:15:33 »
To czytałem dawno temu. I zrozumiałem tyle, że to coś w stylu:
Ten zabił tamtego, bo ten był zły.
Ten zabił tamtego, bo tamten był zły.

Ale mam wrażenie, że w obwiatywie jest coś więcej. Chyba że naprawdę można go ograniczyć do oznaczania rzeczowników i czasowników przez tamten.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #47 dnia: Wrzesień 14, 2011, 11:23:07 »
Jakoś nigdy nie podobała mi się ta nazwa "obwiatyw", brzmi to jakby był to jakiś tajemny przypadek albo tryb, myślę że "czwarta osoba" jest mniej zwodniczym określeniem.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #48 dnia: Wrzesień 14, 2011, 15:21:16 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:04:53 wysłana przez Ghoster »
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #49 dnia: Wrzesień 14, 2011, 16:00:22 »
No tak, w zasadzie można powiedzieć, że tu "tamten" oznacza obwiatyw, ale w polskim tego typu użycie pokrywa się z wieloma innymi użyciami (oddalenie w przestrzeni/czasie), i podobnie, switch-reference można oznaczyć za pomocą innych konstrukcji zaimkowych, jak "ten drugi", czy nawet samo "ten":

Syn Bartka był wkurzony, bo ten nie pozwolił mu iść na zabawę w remizie.

Tutaj "ten" odnosi się do Bartka, nie do syna, więc rozróżnienie "ten"/"tamten" nijak się ma do obwiatywu - w językach z obwiatywem natomiast interpretacja byłaby jednoznaczna w zależności od użytej formy.
W sumie racja, ale dla mnie "tamten" to najbliższe przybliżenie obwiatywu tym, co czuję. A w języku z obwiatywem rzeczowniki są po prostu oznaczone jako obwiatyw, np. Syb Bartka-tamtego był wkurzony, bo tamten nie pozwolił mu iść na  zabawę w remizie.. Tak?

A czy Betty ohtaawiya neehiyaweeyiwa można zinterpretować jako Betty, ojciec zna kri? Coś podobnego do te książki, to wolałbym, żebyś mi je oddał?
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #50 dnia: Wrzesień 14, 2011, 17:11:32 »
Ale mam wrażenie, że w obwiatywie jest coś więcej. Chyba że naprawdę można go ograniczyć do oznaczania rzeczowników i czasowników przez tamten.
No, niekoniecznie - nasze "tamten" ma również znaczenie dystalne, por.
Tamten uderzył tego i (on) uciekł. (trzecia osoba)
Tamten uderzył tego, a on uciekł. (czwarta osoba)
anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #51 dnia: Wrzesień 14, 2011, 18:18:24 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:04:47 wysłana przez Ghoster »
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #52 dnia: Wrzesień 14, 2011, 19:12:44 »
No, niekoniecznie - nasze "tamten" ma również znaczenie dystalne, por.
Tamten uderzył tego i (on) uciekł. (trzecia osoba)
Tamten uderzył tego, a on uciekł. (czwarta osoba)
No tak. Tamten właściwie oznacza z natury coś oddalonego, ale tutaj chodziło mi po prostu o coś innego niż "ten". Chodzi ci o coś jeszcze?

Nie widzę sensu w próbach wytłumaczenia używania obwiatywu poprzez tłumaczenie go na polski; nie mamy go, a więc nie da się go w polskim zastosować. Tłumacząc komuś wszystkie przypadki węgierskiego nie będę wszakże tworzył nowych i w polskim; to chyba oczywiste?
Zależy, do czego to służy. Przypadki można zastąpić wyrażeniami przyimkowymi i to raczej wystarcza. A obwiatyw praktycznie na pewno lepiej zastąpić naciągana konstrukcją, niż nic nie rozumieć.

Jeżeli przyjąć, iż w jakimś języku przez obiatyw odmieniają się i rzeczowniki i czasowniki, to w takowym zdaniu słowa zaznaczone kursywą określają osobę trzecią (zdanie właściwie mówi o synie Bartka) a te pogrubioną czcionką to obiatyw;
Syn Bartka był wkurzony, bo nie pozwolił mu iść na zabawę w remizie.
To by się zgadzało. Chociaż zwykła trzecia osoba "iść" wynika chyba z innej egzotyki, niż samo istnienie obwiatywu.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 743
  • Pochwalisze: 277 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #53 dnia: Wrzesień 15, 2011, 17:33:46 »
Co tak właściwie znaczy słowo "natrukać"? Skąd ono się wzięło?
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Jestem Wendem, więc mam obowiązki połabskie. Są one tym większe, im więcej morskich piesów panoszy się we Wielkiej Wodzie.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #54 dnia: Wrzesień 15, 2011, 19:14:14 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:04:20 wysłana przez Ghoster »
 

Offline tob ris tob

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #55 dnia: Wrzesień 23, 2011, 18:55:55 »
Moje pytanie różne a rozmaite: czy istnieją samogłoski bezdźwięczne? ???
Dzień dobry :-)
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 743
  • Pochwalisze: 277 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #56 dnia: Wrzesień 23, 2011, 19:08:44 »
Lol, cytuję stary post:

cóż, mi się nie podoba węgerskie "Lengyel".

A ja uwielbiam "wykolejone" nazwy państw i narodów. To jedno z moich lingwistycznych zboczeń.

I nie potrafię wybaczyć Turkom, że wyzbyli się Lechistanu. Pieprzony Atatürk!

Chyba nie dziwi, że w Zimnym Szwecja to Varężiſko, Rumunja to Vlaẛina, Norwegja to Murmanij, Grecja to Jeli (co wyszło od Hellenów, o dziwo) it.p.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Jestem Wendem, więc mam obowiązki połabskie. Są one tym większe, im więcej morskich piesów panoszy się we Wielkiej Wodzie.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #57 dnia: Wrzesień 25, 2011, 12:38:41 »
[...........]
« Ostatnia zmiana: Październik 24, 2020, 11:09:00 wysłana przez Ghoster »
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #58 dnia: Wrzesień 25, 2011, 19:49:31 »
http://kwejk.pl/obrazek/504020/krync.html - WTF? W jakiej to gwarze jest te "tu"?
P.S. To prawda.
 

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Wiadomości: 1 269
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #59 dnia: Wrzesień 25, 2011, 20:03:53 »
Ja myslę, że to może być ukraiński wpływ na Przemyśl.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?