Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 142163 razy)

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #840 dnia: Styczeń 22, 2013, 09:34:51 »
Z jednej strony żaden inny wołacz nie jest używany w ten sposób – występuje to tylko w przypadku końcówki -u. To sugeruje, że owo -u jest innego pochodzenia. Z drugiej strony AFAIK ta końcówka nie występuje w słowach, mających wołacz z inną końcówką. Ogólnie, jeśli już taka forma występuje, to jest na -u i jest identyczna z wołaczem. To sugeruje pochodzenie od wołacza.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #841 dnia: Styczeń 22, 2013, 11:33:48 »
Cytuj
Co do słów typu „u-tematowych”, przecież żadne z nich nie jest odmienne
A powinno, przynajmniej jak "liceum" i "forum"!
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #842 dnia: Styczeń 22, 2013, 18:21:31 »
A co z kazami typu Michu, Jachu, którym brakuje nie-u-owych mianowników (**Mich **Micho, nie słyszałem takich przynajmniej).

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 152
  • Thanked: 34 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #843 dnia: Styczeń 22, 2013, 18:34:30 »
-ch- wygląda mi na pochodną (zgrubienie?) od -ś-. Więc Misiu, Jasiu.
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #844 dnia: Styczeń 22, 2013, 19:01:08 »
Ale to nie jest odpowiedzią, jako że zgrubienie działa na poziomie derywacji. Pytam zaś, jaki mógłby być mianownik tego derywatu, jeśli nie Michu, Jachu.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #845 dnia: Styczeń 22, 2013, 19:07:25 »
Mich, Jach. Por. Allach – Allachu, Lech – Lechu. Tak przynajmniej mi intuicja językowa podpowiada. Choć chyba faktycznie nigdy nie słyszałem takich mianowników w użyciu.
 

Offline Pingǐno

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #846 dnia: Styczeń 22, 2013, 19:16:05 »
Mnie i tak nie przekonacie, że to jest wołacz. Zdarzyło się po prostu, że takie zdrobnienie i wołacz z "-u" wyglądają tak samo.
Jest wiele innych podobnych fleksji.
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #847 dnia: Styczeń 22, 2013, 22:13:50 »
Tak z innej beczki, czy istnieją języki, które mają tylko przednie lub centralne lub tylne samogłoski ?
 

Offline Vilène

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #848 dnia: Styczeń 22, 2013, 22:19:03 »
Tak z innej beczki, czy istnieją języki, które mają tylko przednie lub centralne lub tylne samogłoski ?
Oczywiście: http://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_vowel_system.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #849 dnia: Styczeń 22, 2013, 23:01:14 »
Zależy co rozumiesz przez "samogłoski" - jeśli masz na myśli fonemy, to jak najbardziej, ale z tego co wiem to języki posiadające takie wertykalne systemy samogłoskowe zazwyczaj mają też różne opozycje spółgłosek labializowanych/welaryzowanych, przez które fonemy te przyjmują różne zabarwienia, więc de facto nie posiadają faktycznie tylko samogłosek przednich bądź centralnych, chociaż kto wie, może i takie cuda się zdarzają.
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #850 dnia: Styczeń 23, 2013, 17:24:42 »
Z jednej strony żaden inny wołacz nie jest używany w ten sposób – występuje to tylko w przypadku końcówki -u. To sugeruje, że owo -u jest innego pochodzenia. Z drugiej strony AFAIK ta końcówka nie występuje w słowach, mających wołacz z inną końcówką. Ogólnie, jeśli już taka forma występuje, to jest na -u i jest identyczna z wołaczem. To sugeruje pochodzenie od wołacza.
Powiesz "O, Hardkorowy Koksu!"?

Ech, ta dyskusja toczyła się już parę razy, i za każdym to piszę: -u najpierw poawiło się zamiast deminutywnego -o w rzeczownikach zakończonych na spółgłoski miękkie (z powodu uwarukowań artykulacyjnych), a potam rozszerzyła na inne.
P.S. To prawda.
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #851 dnia: Styczeń 23, 2013, 17:52:37 »
Cytuj
Powiesz "O, Hardkorowy Koksu!"?
A są jakieś przeciwwskazania?

Ale to wciąż pasuje do twojego wyjaśniania, ma sens.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 698
  • Thanked: 111 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #852 dnia: Styczeń 25, 2013, 14:32:35 »
Ech, ta dyskusja toczyła się już parę razy, i za każdym to piszę: -u najpierw poawiło się zamiast deminutywnego -o w rzeczownikach zakończonych na spółgłoski miękkie (z powodu uwarukowań artykulacyjnych), a potam rozszerzyła na inne.

A ja w to nie wierzę. Za tym musi stać morfologja, nie ma bata. Takie procesa fonetyczne się u nas nie zdarzały (jeśli "o" po miękkich się w coś zmieniało, to w "e". Ale to stara alternacja, prasłowiańska. Polski nigdy nie miał problem ze zbitkami takimi jak "jo").
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #853 dnia: Styczeń 25, 2013, 16:13:11 »
W czasie atrykulacji spółgłosek palatalnych środek języka jest uniesiony bardzo wysoko, przez co łatwiej mu przejść do [u] niż
  • . Ale że zaszło to tylko tam gdzie zaszło a nie ma np. "siustry" wynika z tego, że to zmorfologizowana zmiana fonetyczna, nie przeczę.
« Ostatnia zmiana: Styczeń 25, 2013, 16:22:06 wysłana przez Fanael »
P.S. To prawda.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #854 dnia: Styczeń 25, 2013, 19:25:03 »
Na wschodzie o > u w sylabie nieakcentowanej to nic nadzwyczajnego, w początkach mógł to być rozwleczony dialektalizm z  pd. Kresów, który w świadomości użytkowników innych dialektów sprzągł się z wołaczem, tak że dopiero nieśmiało wychodzi on poza miękkie i welarne tematy.
стань — обернися, глянь — задивися