Autor Wątek: Pytania różne a rozmaite  (Przeczytany 145704 razy)

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #45 dnia: Wrzesień 13, 2011, 23:06:23 »
Tutaj masz to bardzo dobrze przedstawione.
W języku polskim obwiatyw nie występuje, dlatego w stwierdzeniu "Rycerz zabił przeciwnika, ponieważ był zły" nie wiadomo właściwie kto był zły, czy owy rycerz czy przeciwnik. Obwiatyw służy temu rozróżnieniu, dlatego w języku z obwiatywem najpewniej słowo był w tym zdaniu przyjęłoby formę trzeciej osoby (jeżeli rycerz jest zły) lub formę obwiatywu (jeżeli przeciwnik jest zły). To tak jakby czwarta osoba.
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #46 dnia: Wrzesień 13, 2011, 23:15:33 »
To czytałem dawno temu. I zrozumiałem tyle, że to coś w stylu:
Ten zabił tamtego, bo ten był zły.
Ten zabił tamtego, bo tamten był zły.

Ale mam wrażenie, że w obwiatywie jest coś więcej. Chyba że naprawdę można go ograniczyć do oznaczania rzeczowników i czasowników przez tamten.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #47 dnia: Wrzesień 14, 2011, 11:23:07 »
Jakoś nigdy nie podobała mi się ta nazwa "obwiatyw", brzmi to jakby był to jakiś tajemny przypadek albo tryb, myślę że "czwarta osoba" jest mniej zwodniczym określeniem.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #48 dnia: Wrzesień 14, 2011, 15:21:16 »
Tia, ale logicznie rzecz ujmując to jest trzecia osoba. W końcu nie mówimy o sobie (więc to nie osoba pierwsza), nie mówimy bezpośrednio do kogoś (więc to nie osoba druga) a o kimś do kogoś innego (więc praktycznie to osoba pierwsza). A to, że nie podoba ci się nazwa; cóż, mi się nie podoba węgerskie "Lengyel".
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #49 dnia: Wrzesień 14, 2011, 16:00:22 »
No tak, w zasadzie można powiedzieć, że tu "tamten" oznacza obwiatyw, ale w polskim tego typu użycie pokrywa się z wieloma innymi użyciami (oddalenie w przestrzeni/czasie), i podobnie, switch-reference można oznaczyć za pomocą innych konstrukcji zaimkowych, jak "ten drugi", czy nawet samo "ten":

Syn Bartka był wkurzony, bo ten nie pozwolił mu iść na zabawę w remizie.

Tutaj "ten" odnosi się do Bartka, nie do syna, więc rozróżnienie "ten"/"tamten" nijak się ma do obwiatywu - w językach z obwiatywem natomiast interpretacja byłaby jednoznaczna w zależności od użytej formy.
W sumie racja, ale dla mnie "tamten" to najbliższe przybliżenie obwiatywu tym, co czuję. A w języku z obwiatywem rzeczowniki są po prostu oznaczone jako obwiatyw, np. Syb Bartka-tamtego był wkurzony, bo tamten nie pozwolił mu iść na  zabawę w remizie.. Tak?

A czy Betty ohtaawiya neehiyaweeyiwa można zinterpretować jako Betty, ojciec zna kri? Coś podobnego do te książki, to wolałbym, żebyś mi je oddał?
 

Offline Feles

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #50 dnia: Wrzesień 14, 2011, 17:11:32 »
Ale mam wrażenie, że w obwiatywie jest coś więcej. Chyba że naprawdę można go ograniczyć do oznaczania rzeczowników i czasowników przez tamten.
No, niekoniecznie - nasze "tamten" ma również znaczenie dystalne, por.
Tamten uderzył tego i (on) uciekł. (trzecia osoba)
Tamten uderzył tego, a on uciekł. (czwarta osoba)

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #51 dnia: Wrzesień 14, 2011, 18:18:24 »
Nie widzę sensu w próbach wytłumaczenia używania obwiatywu poprzez tłumaczenie go na polski; nie mamy go, a więc nie da się go w polskim zastosować. Tłumacząc komuś wszystkie przypadki węgierskiego nie będę wszakże tworzył nowych i w polskim; to chyba oczywiste?

Cytuj
W sumie racja, ale dla mnie "tamten" to najbliższe przybliżenie obwiatywu tym, co czuję. A w języku z obwiatywem rzeczowniki są po prostu oznaczone jako obwiatyw, np. Syb Bartka-tamtego był wkurzony, bo tamten nie pozwolił mu iść na  zabawę w remizie.. Tak?
Jeżeli przyjąć, iż w jakimś języku przez obiatyw odmieniają się i rzeczowniki i czasowniki, to w takowym zdaniu słowa zaznaczone kursywą określają osobę trzecią (zdanie właściwie mówi o synie Bartka) a te pogrubioną czcionką to obiatyw;
Syn Bartka był wkurzony, bo nie pozwolił mu iść na zabawę w remizie.
 

Offline BartekChom

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #52 dnia: Wrzesień 14, 2011, 19:12:44 »
No, niekoniecznie - nasze "tamten" ma również znaczenie dystalne, por.
Tamten uderzył tego i (on) uciekł. (trzecia osoba)
Tamten uderzył tego, a on uciekł. (czwarta osoba)
No tak. Tamten właściwie oznacza z natury coś oddalonego, ale tutaj chodziło mi po prostu o coś innego niż "ten". Chodzi ci o coś jeszcze?

Nie widzę sensu w próbach wytłumaczenia używania obwiatywu poprzez tłumaczenie go na polski; nie mamy go, a więc nie da się go w polskim zastosować. Tłumacząc komuś wszystkie przypadki węgierskiego nie będę wszakże tworzył nowych i w polskim; to chyba oczywiste?
Zależy, do czego to służy. Przypadki można zastąpić wyrażeniami przyimkowymi i to raczej wystarcza. A obwiatyw praktycznie na pewno lepiej zastąpić naciągana konstrukcją, niż nic nie rozumieć.

Jeżeli przyjąć, iż w jakimś języku przez obiatyw odmieniają się i rzeczowniki i czasowniki, to w takowym zdaniu słowa zaznaczone kursywą określają osobę trzecią (zdanie właściwie mówi o synie Bartka) a te pogrubioną czcionką to obiatyw;
Syn Bartka był wkurzony, bo nie pozwolił mu iść na zabawę w remizie.
To by się zgadzało. Chociaż zwykła trzecia osoba "iść" wynika chyba z innej egzotyki, niż samo istnienie obwiatywu.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 700
  • Thanked: 124 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #53 dnia: Wrzesień 15, 2011, 17:33:46 »
Co tak właściwie znaczy słowo "natrukać"? Skąd ono się wzięło?
Precz z homofobją, transfobją i bifobją!
Wyrugujmy te potworki językowe raz na zawsze.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #54 dnia: Wrzesień 15, 2011, 19:14:14 »
W moim otoczeniu "trukać" znaczyło "mówić", ale to pewnie tylko jakiś żargon.
 

Offline tob ris tob

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #55 dnia: Wrzesień 23, 2011, 18:55:55 »
Moje pytanie różne a rozmaite: czy istnieją samogłoski bezdźwięczne? ???
Dzień dobry :-)
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 700
  • Thanked: 124 times
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #56 dnia: Wrzesień 23, 2011, 19:08:44 »
Lol, cytuję stary post:

cóż, mi się nie podoba węgerskie "Lengyel".

A ja uwielbiam "wykolejone" nazwy państw i narodów. To jedno z moich lingwistycznych zboczeń.

I nie potrafię wybaczyć Turkom, że wyzbyli się Lechistanu. Pieprzony Atatürk!

Chyba nie dziwi, że w Zimnym Szwecja to Varężiſko, Rumunja to Vlaẛina, Norwegja to Murmanij, Grecja to Jeli (co wyszło od Hellenów, o dziwo) it.p.
Precz z homofobją, transfobją i bifobją!
Wyrugujmy te potworki językowe raz na zawsze.
 

Offline Ghoster

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #57 dnia: Wrzesień 25, 2011, 12:38:41 »
Czy "próbować" to pożyczka z niemieckiego "probieren"? Może na odwrót?
 

Offline spitygniew

Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #58 dnia: Wrzesień 25, 2011, 19:49:31 »
http://kwejk.pl/obrazek/504020/krync.html - WTF? W jakiej to gwarze jest te "tu"?
P.S. To prawda.
 

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Wiadomości: 1 269
Odp: Pytania różne a rozmaite
« Odpowiedź #59 dnia: Wrzesień 25, 2011, 20:03:53 »
Ja myslę, że to może być ukraiński wpływ na Przemyśl.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?