Historia (Bardzo) Alternatywna

[Henryk Pruthenia]

WSTĘP

Chciałbym Wam przedstawić jeden z moich ostatnich projektów - HBA. Jest to nazwa robocza, ale zgaduję, że takowa i pozostanie, bo lepsze pomysłu nie mam. Nie będzie żadnych mapek, bo to bez sensu, którędy która kreska pójdzie. Na początku przedstawię krótki opis głównych założeń, następnie w sposób hasłowy przedstawię poszczególne kraje/języki. Skupiam się de facto jedynie na tych ostatnich, cały świat to tylko tło dla zabawy.

ZAŁOŻENIA

Założenia są dość dziwaczne. Przetrwało wiele ludów znanych ze starożytnego wschodu, "domyśliłem" sobie także ludy, o których nie wiemy bardzo mało lub nic, a także poprzekładałem do woli kierunki ekspansji innych. Z najważniejszych różnic, to mamy tak:
1) Przodkowie Persów ruszyli na Chiny, podbili je i upersonifikowali ;].
2) Gutowie/Kutowie zajmują miejsce Persów
3) W Palestynie mówi się językiem indoeuropejskim, pamiątką z czasów przybycia Ludów Morza. Język anatolijski. Są dwie wiadomości, jedna dobra, druga zła. Dobra: nigdy nie było Żydów. Zła: Nie ma Chrześcijaństwa.
4) Rzym powstał, rozpadł się, ale ciągle trwa do czasów współczesnych (obszar dzisiejszej Italii)
5) Brak islamu
6) Brak Słowian Zachodnich, lepiej z południowymi.
7) Brak kolonizacji

PAŃSTWA I JĘZYKI

Alasja
Alasja, to jest nasz Cypr, jest krajem o długich tradycjach. Jest to Cypr, w którym proces hellenizacji choć był, to załamał się i pozostało po nim jedynie wiele grecyzmów. Sam język przynależy do grupy języków semito-chamickich, najbliżej ma do języków semickich, jednak wykazuje się rzędem innowacji, jak choćby zanik opozycji dźwięczna-bezdźwięczna, a także daleko posuniętym uanalitycznieniem fleksji (wewnętrznej także) i zredukowaniem ilości szczelinowych. Prawo sylaby otwartej.

Awarski
Zeslawizowany język używany na terenie Panonii. Oryginalnie język turkijski, teraz poddany silnej slawizacji. Zatracił wiele oryginalnych cech.

Bałtowie Pomorscy
A dokładniej Rańscy i okolicy. Czyli hipotetyczny język bałtoidalnej toponimii niemieckiego Pomorza. Na przestrzeni wieków poddany silnym wpływom germańskim, a ostatnio w szczególności duńskich. Brrr!!!!

Brytania
Zromanizowana Brytania. Szczerze mówiąc, nic aż tak ciekawego nie ma.

Chiny
Persochińczycy będą w ciągu swojej długiej historii rozdzieli na trzy główne kasty, których nazwy etymologicznie tłumacząc brzmiałyby: Wysocy - długi czas rządzili, biała elita. Rozwinęli się w rodzaj zamkniętej arystokracji, obecnie powrócili do sterów kraju. Dłudzy: potomkowie co prostszych Persoidów. Mieli długo dość szerokie prawa, zajmowali się głównie ziemią, a także handlem i rzemiosłem. Krótcy, dawna ludność tubylcza, w zależności od regionu a to się zajmowali rolnictwem, a to handlem i rzemiosłem. Po pewnym czasie Krótcy i Dłudzy zaczęli się między sobą mieszać, gdy tylko Wysocy zachowali swoją odrębność.
Czemu taki dobór ich nazw, to pozostawię Wam ;]

Epir
Historię Epiru już chyba przedstawiłem.

Filistyni
Filistyni używają języka anatolijskiego. Poddany był silnym wpływom języków sąsiednich.

Galatowie
Galatowie, chyba ostatni Celtowie w ogóle, zamieszkują Galację. Jednak nie odpowiada to obszarowi historycznemu, a Cesarstwa Trapezuntu. Język postalijski, poddany silnym wpływom to greckim, to kaukaskim, to potem nawet jelskim

Giecka
Jak mówiłem, Słowian Zachodnich nie ma. To co mamy? Mamy między innymi Gieckę - tak, to gocki poddany podobnemu rozwojowi co polski z prasłowiańskiego. W zamierzeniu ma zmienić swój system fonologiczny i gramatyczny na kształt i podobieństwo polskie, przy czym, będę się sterował zasadą nie "dorabiania na siłę". Niektóre cechy germańskie jednak oczywiście pozostawię, co więc myślicie o czasie przeszłym z germańskim przegłosami z końcówkami ukradzionymi od czasownika posiłkowego? Dodam, że na terenie Czech będzie występował blisko spokrewniony język

Golądź
Golądź przetrwała i ma się dobrze - a więc najbardziej wysunięta na wschód wyspa Bałtów ma się dobrze! Sam język będzie dość bliski pruskiemu i słowiańskim, będzie miał wiele swoich cech, a także dużo slawizmów i zapożyczeń od wielu okolicznych ludów, w tym ugrofinów. Będę opierał się głównie na pracach Toporowa.

Hibernia
Też historię tego obszaru przedstawiłem. Zromanizowana Irlandia i tyle!

Jel
A co gdyby Słowianie zdobyli Konstantynopol? A grecy wymarli? Ten język ma być odpowiedzią!

Kutowie
Tocharskokształtny język używany w miejsce perskiego. Poddany silnym wpływom elamickim. Używany od dawnej Babilonii prawie aż po Indus.

Piktowie
Używają języka z grupy dene-kaukaskich. Członek hipotetycznej grupy waskońskiej. Język ergatywno-absolutywny (i szczerze, to tyle z fleksji rzeczownika xD). Poddany silnym wpływom celtyckim. Ogólnie mam zamiar oprzeć się przy jego tworzeniu o jeden ze słowników etymologicznych dene-kaukaskich i zazwyczaj podkradać słowa występujące u Basków ;]

Ruś
Ruś będzie jak mniej więcej Rosja + dawna Ruś, tylko jeżeli chodzi o język, to nie będzie tego zaniku palatalizacyj. На нозѣ, proszę państwa, на нозѣ!

Scytowie i Sarmaci
Nie mamy Turków! Ich miejsce w Azji Centralnej zajęli Scytowie i Sarmaci.

Tauryda
Nie dajcie się zwieść! To nie Sarmaci! A jakiś dziwny przedindoeuropejski lud, który poddany był ich silnym wpływom. Dodatkowo sam język wydaje się jakoś bliski indoeuropejskiemu, a może jednak bliżej ma do ugro-fińskich? Czas pokaże!

Ugaryci
Język północno(zachodnio)semicki, który powędrował dalej na północ. Dziś znany pod ukradzioną nazwą języka miteńskiego. Cechuje się potężnymi wpływami hetyckimi, a także później greckimi. Daleko posunięta erozja systemu fleksji wewnętrznej, dożo zapożyczeń - prawie że indoeuropejski kreol na semickim szkielecie. Będzie jednak mimo to konserwatywny pod niektórymi względami.

[Úlfurinn]

Moim zdaniem Sogdiana jeszcze tu powinna mieć swój wpływ.

[Ліцьвін]

Są dwie wiadomości, jedna dobra, druga zła. Dobra: nigdy nie było Żydów. Zła: Nie ma Chrześcijaństwa.

Przecież obie wiadomości są dobre, a ta "zła" nawet lepsza. :v

Szkoda, że nie będzie żadnych map, może kiedyś się jednak skusisz. ;-;

[Todsmer]

Jeśli chodzi o Filistynów, podeźrzewa się (przynajmniej) niektórych o greckie pochodzenie. Są np. hipotezy mówiące o tym, że Goliat był Grekiem o imieniu Kalliades, jak i też ceramika filistyńska przypomina mykeńską.

Dodam, że na terenie Czech będzie występował blisko spokrewniony język

Gepidzki? Dla wyjaśnienia: Goci tłumaczyli nazwę Gepidów tym, że byli leniwi: ,,(...) gepanta określa coś leniwego i opieszałego, z przypadkowo rzuconego przezwiska wzięło początek miano «Gepidowie» (...)".

[Henryk Pruthenia]

Jeśli chodzi o Filistynów, podeźrzewa się (przynajmniej) niektórych o greckie pochodzenie. Są np. hipotezy mówiące o tym, że Goliat był Grekiem o imieniu Kalliades, jak i też ceramika filistyńska przypomina mykeńską.

Słyszałem też i o tym. Wybrałem jednak anatolijczyków by było ciekawiej

Dodam, że na terenie Czech będzie występował blisko spokrewniony język

Gepidzki? Dla wyjaśnienia: Goci tłumaczyli nazwę Gepidów tym, że byli leniwi: ,,(...) gepanta określa coś leniwego i opieszałego, z przypadkowo rzuconego przezwiska wzięło początek miano «Gepidowie» (...)".

Oho, wiemy jaki charakter będzie miał ten lud!

Są dwie wiadomości, jedna dobra, druga zła. Dobra: nigdy nie było Żydów. Zła: Nie ma Chrześcijaństwa.

Przecież obie wiadomości są dobre, a ta "zła" nawet lepsza. :v

Nie, brak chrześcijańskiej etyki jednak bardzo mię boli ;[

Szkoda, że nie będzie żadnych map, może kiedyś się jednak skusisz. ;-;

Znaczy się, kiedyś będą, nawet jedna jest w tworzeniu, ale z drugiej strony, będę musiał wymyślać jakieś dziwne nazwy... Nuuudy! Chociaż, gdyby oprzeć się o mapę z Darkest Hour...

Moim zdaniem Sogdiana jeszcze tu powinna mieć swój wpływ.

Azją Centralną się nie będę za bardzo zajmował. Myślałem nad zrobieniem Persochińskiego, gdzie perski uległby silnym przemianom pod wpływem starochińskim, ale dużo roboty, i jak coś, to na pewno nie od razu. Na pewno w najbliższym czasie wezmę się za golądzki i piktyjski, a co do reszty języków, to nie wiem, czy nie pozostawię je jako te krótkie opisy

[Borlach]

Są dwie wiadomości, jedna dobra, druga zła. Dobra: nigdy nie było Żydów. Zła: Nie ma Chrześcijaństwa.

Nie narzekam ani z powodu jednego ani drugiego

5) Brak islamu

Tym bardziej.
Chociaż że brak sufizmu trochę szkoda

Tocharowie w Persji? Fajne. Poza tym jestem wielkim fanem perskich Chin XD Masz jakiś pomysł na to jaka się tam religia mogła zrodzić?
A swoją drogą - jak z Indiami? Arjowie je podbili czy w ogóle do tego nie doszło?   

[Henryk Pruthenia]

Nie zastanawiałem się nad tym w oogóle. Możesz sam sobie wymyślić

Arjowie podbili co mieli podbić )

[Ліцьвін]

Co z Prybałtyką i Skandynawią? :v
Ruś będzie zdecentralizowana i mówiąca kilkoma bliskimi sobie językami jak było u nas czy z czasem wszędzie będą mówić tym samym? I gdzie jest stolica?

[Henryk Pruthenia]

Skandynawia jest rozdrobniona tak jak u nas na Szwecję, Danię i Norwegię, tylko Dania ma Skanię.
Co do Pribałtyiki, to mamy dwa państwa: Żmudź oraz Liwonię (nazwa tymczasowa), gdzie mówi się pskowskim, który połknął estoński i dialekty bałtyckie.

Ruś mówi jednym językiem (oficjalnym) i stolicą jest Moskwa. Nie ma tu zbyt wielu zmian. Obszary Małorusi i Białorusi cały czas znajdowały się w Rusi.

[Ліцьвін]

Nie czaje jakim cudem Moskwa jest stolicą skoro Kijów i Nowogród nigdy nie odeszły i najpewniej nie zostały zniszczone. Już nawet Połock ma więcej sensu od Moskwy. Widzę tu jakieś międzywymiarowe wpływy. xD
Czyli rozumiem, że dialekty nieoficjalne są. :v
Fajnie, że mamy Żmudź. :d Czyli Liwonia jest słowiańska? Czy to pskowski dialekt estońskiego?

[Henryk Pruthenia]

Nie czaje jakim cudem Moskwa jest stolicą skoro Kijów i Nowogród nigdy nie odeszły i najpewniej nie zostały zniszczone. Już nawet Połock ma więcej sensu od Moskwy. Widzę tu jakieś międzywymiarowe wpływy. xD

Czy ja wiem? Szczerze mówiąc mogłem wybrać każde dowolne miasto, które byłoby stolicą jednego z księstw. A że Moskwę lubię, to niech będzie i ona!

Czyli rozumiem, że dialekty nieoficjalne są. :v

Są, są. Siatka dialektalna jest dodatkowo nie tknięta, i mamy płynne przejścia od Lwowa po Syberię...

Fajnie, że mamy Żmudź. :d Czyli Liwonia jest słowiańska? Czy to pskowski dialekt estońskiego?

Nie, pskowski dialekt języka nowogrodzkiego wyparł estoński i bałtyckie dialekty. O, zapomniałem! Są Prusowie cali i zdrowi!

[Ліцьвін]

Nie czaje jakim cudem Moskwa jest stolicą skoro Kijów i Nowogród nigdy nie odeszły i najpewniej nie zostały zniszczone. Już nawet Połock ma więcej sensu od Moskwy. Widzę tu jakieś międzywymiarowe wpływy. xD

Czy ja wiem? Szczerze mówiąc mogłem wybrać każde dowolne miasto, które byłoby stolicą jednego z księstw. A że Moskwę lubię, to niech będzie i ona!

No jak dla mnie obieranie za stolicę ledwo co założonej, małej, ugrofińskiej z początku osady podczas gdy mamy już rozbudowane i liczące się miasta mija się z celem ale co kto lubi. xD

Nie, pskowski dialekt języka nowogrodzkiego wyparł estoński i bałtyckie dialekty. O, zapomniałem! Są Prusowie cali i zdrowi!

Czyli ci Liwończycy za Rusinów się nie uważają? :v I nowogrodzki dialekt żyje? Czy przetrwał ino w tejże Liwonii?

[Kazimierz]

Rzeczywiście bardzo alternatywna historia :-)
Szczególnie ciekawy jestem tego gockiego polskiego. To będzie coś jak wenedyk?

I jakie to czasy? Będziesz to dalej rozwijał i pisał historię od nowa? Ciekawe jak będzie wyglądał rozwój technologiczny, myślę, że przez zupełnie inny rozwój wydarzeń będzie przebiegał odmiennie niż w rzeczywistości.

[Henryk Pruthenia]

Nie czaje jakim cudem Moskwa jest stolicą skoro Kijów i Nowogród nigdy nie odeszły i najpewniej nie zostały zniszczone. Już nawet Połock ma więcej sensu od Moskwy. Widzę tu jakieś międzywymiarowe wpływy. xD

Czy ja wiem? Szczerze mówiąc mogłem wybrać każde dowolne miasto, które byłoby stolicą jednego z księstw. A że Moskwę lubię, to niech będzie i ona!

No jak dla mnie obieranie za stolicę ledwo co założonej, małej, ugrofińskiej z początku osady podczas gdy mamy już rozbudowane i liczące się miasta mija się z celem ale co kto lubi. xD

W czasie rozdrobnienia feudalnego do władzy mogło dojść jakiekolwiek miasto, nawet, jeżeli dwieście lat wcześniej to była jakaś wieś.

Nie, pskowski dialekt języka nowogrodzkiego wyparł estoński i bałtyckie dialekty. O, zapomniałem! Są Prusowie cali i zdrowi!

Czyli ci Liwończycy za Rusinów się nie uważają? :v I nowogrodzki dialekt żyje? Czy przetrwał ino w tejże Liwonii?

Nie, mają oddzielny język, historię, kulturę. Język nowogrodzki żyje i przetrwał jedynie w Liwonii. A dokładniej przetrwał dialekt pskowski tegoż języka. Ogólnie ma to być język, który zachowa dość dużo ciekawych cech nowogrodczyzny, przy okazji pełen będzie bałtyzmów i estonizmów.

Rzeczywiście bardzo alternatywna historia :-)
Szczególnie ciekawy jestem tego gockiego polskiego. To będzie coś jak wenedyk?

Coś podobnego, ale nie chcę iść ze wszystkim na siłę Ma to być ogólnie rzecz biorąc żart lingwistyczny, ale dobrze wykonany Wszystko będzie się pisało i czytało jak po polsku

I jakie to czasy? Będziesz to dalej rozwijał i pisał historię od nowa? Ciekawe jak będzie wyglądał rozwój technologiczny, myślę, że przez zupełnie inny rozwój wydarzeń będzie przebiegał odmiennie niż w rzeczywistości.

Nie, to stan na XXI wiek. Co do technologii, to nie będzie się ona jakoś dziwnie rozwijać - dla mnie najważniejsze są tu konlangi, i na nich się mam zamiar skupić.
Pewnie w szczegółach będą dość duże różnice, ale jak mówiłem, nie chcę się tym zajmować za bardzo.

No i chyba wrzucę jutro mapkę jakąś

[Ліцьвін]

Nie czaje jakim cudem Moskwa jest stolicą skoro Kijów i Nowogród nigdy nie odeszły i najpewniej nie zostały zniszczone. Już nawet Połock ma więcej sensu od Moskwy. Widzę tu jakieś międzywymiarowe wpływy. xD

Czy ja wiem? Szczerze mówiąc mogłem wybrać każde dowolne miasto, które byłoby stolicą jednego z księstw. A że Moskwę lubię, to niech będzie i ona!

No jak dla mnie obieranie za stolicę ledwo co założonej, małej, ugrofińskiej z początku osady podczas gdy mamy już rozbudowane i liczące się miasta mija się z celem ale co kto lubi. xD

W czasie rozdrobnienia feudalnego do władzy mogło dojść jakiekolwiek miasto, nawet, jeżeli dwieście lat wcześniej to była jakaś wieś.

Feudalnego? Ale skąd feudalizm skoro nie było chrześcijaństwa? Rodzima wiara przecież jest antyfeudalna.

No i chyba wrzucę jutro mapkę jakąś

Fajno.