Autor Wątek: Pytania różne (polszczyzna)  (Przeczytany 200142 razy)

Offline Pluur

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #705 dnia: Luty 09, 2013, 15:41:29 »
http://www.paulmeier.com/ipa/vowels.html

Z tego nie jest to ani [ʌ], ani [ɔ]. I jest może nie tyle co niezaokrąglone ale dużo, dużo mniej zaokrąglone niż [u], usta prawie jak do [a], jednak to nie angielskie [ʌ]!
Nagrania wrzucę za jakiś czas.
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #706 dnia: Luty 09, 2013, 16:21:35 »
Te nagrania są dziwne, [E] i
  • wymawiają bardziej jak IPOwe [e] i
  • .
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #707 dnia: Luty 09, 2013, 16:28:32 »
W sumie tak, ale jak rozróżnić [ɔ] od
  • - bo dla mnie zawsze było jasne że przy
  • robimy większy dzióbek
 

Offline CookieMonster93

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #708 dnia: Luty 09, 2013, 16:39:31 »
Niektóre wymawia, jakby było tam angielskie R jeszcze :-) np. [oe] (nie chciało mi się ligatury szukać)
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #709 dnia: Luty 09, 2013, 16:59:28 »
Po prostu przy
  • masz wyżej język. Trochę po rusku to brzmi. Może próbować powtarzać szybko [wɔwɔwɔwɔwɔwɔwɔ], po chwili język powinien się zmęczyć i wylądować gdzieś w
  • .
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #710 dnia: Luty 09, 2013, 18:29:25 »
Niektóre wymawia, jakby było tam angielskie R jeszcze :-) np. [oe] (nie chciało mi się ligatury szukać)

Dopierom teraz to zauważył :>

Po prostu przy
  • masz wyżej język. (...)
Rozumiem, że tak jak przy [e]?

Ps.: Czy IPowe [ɔ] jest tak samo zaokrąglone jak [u]?
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #711 dnia: Luty 09, 2013, 18:37:44 »
Tak samo jak [e] tylko trzeba język przesunąć do tyłu. W moim odczuciu operowanie na tylniości jest jednak dużo trudniejsze.

IPA nie jest na tyle precyzyjna, żeby te symbole uwzględniały stopień zaokrąglenia.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #712 dnia: Luty 09, 2013, 18:53:09 »
Tak samo jak [e] tylko trzeba język przesunąć do tyłu. W moim odczuciu operowanie na tylniości jest jednak dużo trudniejsze.
Dużo trudniejsze? Ba, to mało powiedziane, ja osobiście mam problemy z odróżnieniem [ɑ~ʌ~ɔ], [ɒ~ɤ~o], [ɯ~ʊ], ale już [e] od [ɪ] spokojnie potrafię :>

IPA nie jest na tyle precyzyjna, żeby te symbole uwzględniały stopień zaokrąglenia.
Czyli, że mogę powiedzieć, że w okno jest takie [ɔ]-niedookrąglone?
 

Offline elslovako

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #713 dnia: Luty 09, 2013, 22:50:01 »
Jeżeli masz problem z rozróżnieniem [ɑ~ɔ], to ja polecam laryngologa.
 

Offline Pluur

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #714 dnia: Luty 09, 2013, 22:56:19 »
To do mnie, czy koło mnie?
Mi nie chodziło głównie o odróżnienie słuchowe, ale także odróżnienie w wymowie swojej -,-
 

Offline Noqa

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #715 dnia: Luty 10, 2013, 01:16:08 »
elslovako, mam wrażenie, że to ty masz jednak problem.
Daj sobie spokój z takimi kwestiami.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Aureliusz Chmielewski

  • Wiadomości: 436
  • BBNG ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #716 dnia: Luty 10, 2013, 15:13:03 »
Hm. W książce od historii mam, że w XV i XVI szlachta polska zwracała się do siebie per "panie bracie" lub "pani siostro". W sumie to kiedy zaczęto używać zwrotu "pan" w formie grzecznościowej? Czy to występowało zawsze od dawna, czy może to wprowadzili słowianie? W niektórych językach europejskich nie używa się specjalnych zwrotów tylko od razu na "ty", więc stąd pytanie.
The n-word
 

Offline Widsið

Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #717 dnia: Luty 10, 2013, 15:22:05 »
Hm. W książce od historii mam, że w XV i XVI szlachta polska zwracała się do siebie per "panie bracie" lub "pani siostro". W sumie to kiedy zaczęto używać zwrotu "pan" w formie grzecznościowej? Czy to występowało zawsze od dawna, czy może to wprowadzili słowianie? W niektórych językach europejskich nie używa się specjalnych zwrotów tylko od razu na "ty", więc stąd pytanie.
W wielu z tych języków europejskich brak zaimka grzecznościowego to nowość, chociaż same zaimki grzecznościowe również nie wszędzie istniały od razu. W angielskim np. użycie ye jako formy grzecznościowej pojawiło się pod wpływem francuskim po najeździe normańskim w 1066, a forma grzecznościowa okazała się być na tyle silna, że wyparła zaimek 2. os. l. poj. Nie wiem, jak to wygląda w niderlandzkim, ale w niemieckim i północnogermańskich - za wyjątkiem islandzkiego - używa się formy 3. os. l. mn. w formie grzecznościowej.

Co do polskiego pan/pani/państwo, nie wiem, czy popularyzacja go nie ma przypadkiem czegoś wspólnego z tym, że mówienie per wy jest dosyć nacechowane przez uzus dygnitarzy partii komunistycznej.
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #718 dnia: Luty 10, 2013, 16:27:48 »
Najpierw chłopstwo mówiło do szlachty na pan (a między sobą, zapewne, grzecznościowo wykało). Szlachta między sobą dla podkreślenia swej szlachetności również była na pan, dorzucając jeszcze brata dla podkreślenia równego statusu społecznego. To pewnie głównie w wyższych warstwach społeczeństwa Rzeczyplitej zabiło wykanie. Potem przyszli komuniści i tylko dobili wy jako formę grzecznościową.

Choć mam wrażenie, że w Polsce wciąż gdzieniegdzie można ją usłyszeć jako grzecznościową. Zastanawiam się, czy sam jej nie używam w jakichś kontekstach…
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 154
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Pytania różne (polszczyzna)
« Odpowiedź #719 dnia: Luty 10, 2013, 17:19:38 »
(…) Zastanawiam się, czy sam jej nie używam w jakichś kontekstach…
No ja na przykład „zróbcie ktoś” (lub podobnych).