Autor Wątek: Język pruski  (Przeczytany 28234 razy)

Odp: Język pruski
« Odpowiedź #105 dnia: Listopad 25, 2012, 22:19:42 »
Cytuj
Ludność bałtyjska na Białorusi to raczej nieszczególnie opisany temat. Ja nie jestem wstanie rzucić źródłem. Wiadomo mi tylko tyle, że jest naukowiec, który się tym zajmuje.
Wywiedziałbyś się choć o nazwisko, proszę? :)
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Piteris

  • Wiadomości: 90
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #106 dnia: Listopad 25, 2012, 22:23:18 »
"Doktor Ałła Kwiatkowskaja z uniwersytetu mińskiego opowiadała, że jeszcze na
początku XX wieku białoruscy Prusowie (zwani tam Prusowie-Bartowie) z obwodu
grodzieńskiego zachowywali swoje obyczaje i język. Do dzisiaj ludzie żyjący na
granicy Litwy i Białorusi nazywają siebie Barcjanami, choć nie potrafią
wyjaśnić, co to oznacza."

Z pogawędek forumowych o Prusach.
 

Odp: Język pruski
« Odpowiedź #107 dnia: Listopad 25, 2012, 22:47:03 »
Tu znalazłem taki artykuł Kwiatouskiej o pochodzeniu Borców, acz bez wieści o ich dalszych losach:
Ała Kwiatkouskaja - Da pytannia pra prusau-pierasialencau na terytoryi Biełarusi u Siaredniawieczczy

No ale myślę, że po przebrnięciu przez to parę paragrafów białoruszczyzny będę miał jakieś wskazówki do dalszych poszukiwań. Dzięki! :)
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Wedyowisz

Odp: Język pruski
« Odpowiedź #108 dnia: Grudzień 14, 2012, 18:12:27 »



O żeż kurwa, fajniste gryzmołki swoją drogą. Co na to forumowi wiedzący w sprawach pruskich?

EDIT: jeszcze gwoli wprowadzania, jest to rzekoma flaga króla Prusów Widewuto, zaczerpnięta z kroniki Simona Grunaua.
« Ostatnia zmiana: Grudzień 14, 2012, 20:47:17 wysłana przez Gubiert »
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Piteris

  • Wiadomości: 90
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #109 dnia: Grudzień 15, 2012, 21:08:15 »
Generalnie uważa się, że to tylko wyobrażenie Grunaua, a samo pismo w 100% wymyślił on sam
(ogólnie słynął ze sporej fantazji). Do tej pory widziałem jedną próbę odczytania, jest ona na portalu genealogicznym:
http://wiki-en.genealogy.net/Prussians
W dziale scripture.

Natomiast Palmaitis twierdzi, że tego odczytać się nie da i nie wiadomo, czy nie napisał sobie czegokolwiek.

To tyle, co jestem w stanie powiedzieć
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #110 dnia: Grudzień 17, 2012, 14:22:33 »
Jest dostępny w internecie jakiś (nie musi być mocno kompletny) słownik etymologiczny pruskiego? Bo takich zastanawiających, niepodobnych ani do litewskiego ani słowiańskich, słów jest w pruskim od cholery.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #111 dnia: Luty 09, 2013, 17:57:16 »
Nowopruskie słowo na "głośnik" mnie zabiło - kalsīwingaiwaițātajs.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Język pruski
« Odpowiedź #112 dnia: Luty 09, 2013, 18:14:19 »
Nowopruskie słowo na "głośnik" mnie zabiło - kalsīwingaiwaițātajs.

Jak się ono glosi? Z jakiegoś powodu przypomniały mi się indiańskie nazwy geograficzne (mohawk: „O’seronni’onwè:ke France (original axe-maker place) Ranatakariáhsne Washington (town destroyer place)” itp.) tudzież określenia czołgów.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #113 dnia: Marzec 28, 2013, 20:24:31 »
Nie wiem, czy to działa bez zalogowania się na Fejsbóczka.

Na tym filmiku pierwsza nejtyw spikierka odrodzonego języka pruskiego nawija w tymże języku.

Jako, że pochodzi ona z rosyjskiej strefy okupacyjnej Prus, słychać u niej pewne ruskie naleciałości.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.
 

Offline Wedyowisz

Odp: Język pruski
« Odpowiedź #114 dnia: Marzec 29, 2013, 11:46:16 »
Nie wiem, czy to działa bez zalogowania się na Fejsbóczka

Mi działá bez pocałowaniá roku 1984 w dupę..

Ciekawe, jak długo dziewczynka wytrwa w używaniu tego języka — z tego, co się orientuję, dużo dzieci wychowanych w mówieniu tego typu egzotycznymi wynalazkami na pewnym etapie rozwoju zdecydowanie je odrzuca, gdy uświadamiają sobie ich z własnego punktu widzenia małą użyteczność.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #115 dnia: Marzec 30, 2013, 14:34:16 »
Ciekawe, jak długo dziewczynka wytrwa w używaniu tego języka — z tego, co się orientuję, dużo dzieci wychowanych w mówieniu tego typu egzotycznymi wynalazkami na pewnym etapie rozwoju zdecydowanie je odrzuca, gdy uświadamiają sobie ich z własnego punktu widzenia małą użyteczność.

Może Prusy będą miały wystarczająco dużą siłę.

Poza tym, chyba ojciec Glabbis chowa ją w neopogaństwie.  :-P
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 862
  • Pochwalisze: 212 razy
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #116 dnia: Wrzesień 14, 2017, 20:17:41 »
Słyszeliście o jakichś pracach na temat akcentuacji (nowo)pruskiej? Ciekawi mię ten temat, a źródeł nól. No prawie, bo jest tylko wstęp do słownika. I tak przy okazji, ma ktoś kontakt z prusami, albo wiem jak do nich dotrzeć, bo z chęcią bym się nich o parę rzeczy spytał :]

Oto informacje, które udało mi się wydrzeć ze słowarza:
1) Akcent związany jest z długością i pada na ostatnią długą samogłoskę. Jeżeli w wyniki odmiany etc. istnieje parę samogłosek długich obok siebie, to wcześniejsze są skracane. Akcent jest ruchomy:
  • (ACC sg) pū́rin : purḗ (NOM sg)

Ciekawi mię, na ile jest to jakaś kontynuacja bałtosłowiańskich paradygmatów, a na ile sztuczne uproszczenie w nowopruszczyźnie/ew., nie wiem jak to określić "gramatykalizacja akcentu" (w mianowniku mamy końcówkę ē).

Pruski ma mieć też akut i cyrkumlfeks, czyli nudy. Ale na ile zrozumiałech, rozróżnia się je tylko przy zapisie dyftongów, lub połączeń ze spółgłoskami typu l/r/m/n w sylabach zamkniętych. A więc mamy:
  • kāupan, bāltan - σ˥˧-σ
  • slaīks, piĺnan - σ˧˥-σ

Coś tam też piszą o dyftongizacji ī oraz ū,które (o ile nie pochodzą od ā, ō после g, k, b, p, m, w lub też w drugim przypadku ē) czytane są bardziej jako dyftongi оū oraz еī.
Ma to być na podobieństwo łotewskie, czy też z tamtejszą akcentuacją związane - ale w jaki sposób, to się nie objawia.

Gdzieś skądś pamiętam, że akcent ustalają za pomocą porównań z litewskim, ale szczerze mówiąc czytałem ostatni raz trochę już lat temu, więc pamięć może być w tym miejscu zwodnicza.

Coś, ktoś? Dynek?

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #117 dnia: Wrzesień 15, 2017, 13:01:32 »
Szczerze? Sam chciałbym wiedzieć, skąd Nowoprusacy wpadli na taki, a nie inny akcent.

Mojem zdaniem przydałoby się jakieś nowe badanie w tej sprawie, świeży ogląd. Ale niestety akcentuacja to moja pięta achillesowa.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 862
  • Pochwalisze: 212 razy
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #118 dnia: Wrzesień 15, 2017, 19:51:31 »
W ogóle, słyszałeś li Dynozaurze coś niecoś o tych dziwnych "cofnięciach procesów", które miałyby rzekomo dokonane przez nowoprusaków?
Podobno taki los miało spotkać słowo "matka", które było zbyt innowacyjne, i mimo że mamy w źródłach jedną formę, to w słowniku mamy innę.

Dziwi mię też brak jakiejkolwiek gramatyki tegoż języka. Sam być może mam zamiar poskładać swoje notatki w coś takiego - nie jest to, umówmy się, żadna sztuka - znaleźć zależności w tych tabelkach i podzielić to jakoś sensownie to żadna robota i wyczyn.

Offline Dynozaur

  • Audytor w: Komisja Ustalania Nazw Miejscowości
  • Wiadomości: 3 746
  • Pochwalisze: 288 razy
  • Wiecznie obserwowany
Odp: Język pruski
« Odpowiedź #119 dnia: Wrzesień 17, 2017, 14:58:17 »
To jest chyba jedna z rzeczy, w których między nowoprusakami nie ma zgody - jedni piszą mūti, a drudzy - māti. Ale na wymowę to raczej nie wpływa, chociaż cholera ich wie.
ZÎWE WENSKA!
Joz jis råd, cu wå Wilķaj Wida ni sǫ al murste pasî.

Polaku, poślub Rusinkę! P0lki zostawmy Murzynom.