Autor Wątek: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego  (Przeczytany 8556 razy)

Offline Canis

Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« dnia: Listopad 14, 2012, 19:49:14 »
Pismem klinowym zajedwabiście się pisze piórem na srajtaśmie.

Poważnie.

Also co było pierwsze, pismo klinowe czy Chińczycy? Czy tkwiąc w przekonaniu, że gdy Kitajcy malowali swoje przepowiednie na skorupach żółwi, Sumerowie mieli już tablice prawa itp., tkwię we właściwym przekonaniu?

Oczywiście mogę się tego wszystkiego sam dowiedzieć, ale chciałbym rozpocząć dyskusję na ten temat. Zawsze dzięki temu ktoś powie coś nowego :D
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 14, 2012, 19:58:48 »
Pismo klinowe.
 

Offline Canis

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 14, 2012, 22:11:30 »
Cytuj
Po wstępnym zsekwencjonowaniu 60% genomu neandertalczyków, sprzed 38 tys. lat, znalezionych jaskini Vinidja w Chorwacji, i porównaniu sekwencji występujących u Nieafrykańczyków, a nie występujących u Afrykańczyków, badacze oszacowali, że od. 1-4% DNA pozaafrykańskiego człowieka współczesnego pochodzi od neandertalczyka. Przypuszcza się, że do krzyżowania doszło na Bliskim Wschodzie, przed opanowaniem Eurazji przez człowieka współczesnego[38].
:|
 

Offline Pingǐno

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 14, 2012, 22:25:19 »
Chińczycy wymyślili MATERIAŁ na którym się pisze, jeżeli tak można powiedzieć. ;P
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 14, 2012, 22:29:10 »
Srajtaśmę?
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Canis

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 14, 2012, 22:38:15 »
Srajtaśmę?
Z tego co wiem, to tak. Ale także sam papier. Natomiast pismo było RACZEJ wcześniej na Bliskim Wschodzie, tyle, że sami Chińczycy twierdzą, że ich rysunki to pismo. Ciekawy jestem w sumie, czy jest jakiś materiał, który sam mógłbym pod tym kątem przeanalizować.

Swoją drogą, jestem ciekawy jaki był wpływ pisma klinowego na rozwój hieroglifów egipskich.
 

Offline Towarzysz Mauzer

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 14, 2012, 22:43:36 »
Cytuj
Z tego co wiem, to tak. Ale także sam papier.
Jasne, każdy to wie, ale przecież nie tylko na papierze można pisać.

Cytuj
Swoją drogą, jestem ciekawy jaki był wpływ pisma klinowego na rozwój hieroglifów egipskich.
O! I ja! Bo na chwilę obecną wydaje się, że wszystkie znaczące pisma światowe pochodzą od hieroglifów albo chińszczyzny. I ciekaw jeśm, czy maczali w tym palce i Sumerowie.
Skrzydła miłości, mocy, o wielki, Twardy Jerze,
Rozpostrzyj ponad nami, ogrzej i przyjmij nas. -Mrkalj, Palinodia o twardym jerze
***
VIVAT CAROLVS GVSTAVVS REX POLONIÆ
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 134 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 14, 2012, 22:44:53 »
Cytuj
Po wstępnym zsekwencjonowaniu 60% genomu neandertalczyków, sprzed 38 tys. lat, znalezionych jaskini Vinidja w Chorwacji, i porównaniu sekwencji występujących u Nieafrykańczyków, a nie występujących u Afrykańczyków, badacze oszacowali, że od. 1-4% DNA pozaafrykańskiego człowieka współczesnego pochodzi od neandertalczyka. Przypuszcza się, że do krzyżowania doszło na Bliskim Wschodzie, przed opanowaniem Eurazji przez człowieka współczesnego[38].
:|
Ten fakt jest od dawna znany. W ogóle, w rozwoju człowieka jest parę ciekawech spraw. Na przykład genetycznie, ludzie z Afryki Subharyjskiéj są bliżéj spokrewnieni z Indjanami, niźli z czarnymi z RPA...

A co do neandertalców, to ciekaw jeśm jak wyglądał ich język (w końcu kultura, która grzebie zmarłech, taki język wytworzyć musiała), w szczególności, że mieli jeden gen odpowiedzialny za mową inny niż sapjensy. W ogóle, mógłbym przywołać artykuł na ich temat... może poszukam u siebie w papierach.

Offline Canis

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 15, 2012, 07:04:10 »
Cytuj
Ten fakt jest od dawna znany.
Trochę przesadziłeś. Wygląda na to, że ta teoria od dawna jest rozważana.
 

Offline Борівой

  • Форумовъйь Гноітель Фраеровъ
  • Administrator
  • Wiadomości: 3 153
  • Thanked: 35 times
  • Konlangi: Szybski, truski, brocki
Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 15, 2012, 11:19:32 »
(…) w końcu kultura, która grzebie zmarłech, taki język wytworzyć musiała (…)
Jesteś pewny? Słonie też grzebią (a właściwie przykrywają gałęziami) padłe słonie¹, więc to nie do końca musi być powiązane.


¹ Ba, nawet zdarzały się przypadki takiego potraktowania ludzi (przez słonie oczywiście).
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 549
  • Thanked: 134 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 15, 2012, 16:57:40 »
(…) w końcu kultura, która grzebie zmarłech, taki język wytworzyć musiała (…)
Jesteś pewny? Słonie też grzebią (a właściwie przykrywają gałęziami) padłe słonie¹, więc to nie do końca musi być powiązane.


¹ Ba, nawet zdarzały się przypadki takiego potraktowania ludzi (przez słonie oczywiście).
Ciekawe. Chciałbym o tém poczytać, bardzo ciekawy temat.

A co do neandertalców - czytałem, że pod koniec ich istnienia oni, podobnie jak ludzie zaczęli przeżywać swoją rewolucję - są wśród szczątków neandertalczyków znalezione nowocześniejsze narzędzia, a nawét malunki naścienne. Oczywiście, mogli to zrobić zwykli ludzie, ale nie znaleziono tam żadnech ich szczątków.

Gdyby to było prawdą, to neandertalczycy wytworzyli by swoją kulturę, a do jéj przekazywania potrzebny język.

W jedném z numerów WiŻ był nawét artykuł, że język mógł powstać dużo dużo wcześniéj, jeszcze za homo erectus.

Offline Noqa

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 15, 2012, 17:18:52 »
To wciąż nie dowodzi, że mieli język. Małpy potrafią wspólnie organizować polowania, przekazywać sobie pomysły na narzędzia, radzenie sobie z orzechami, rybami, etc., system kastowy. Jest to mniej zaawansowane, niż to o czym piszesz, ale jednak małpy nie są nawet blisko posiadania języka.
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline spitygniew

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 15, 2012, 17:23:08 »
(…) w końcu kultura, która grzebie zmarłech, taki język wytworzyć musiała (…)
Jesteś pewny? Słonie też grzebią (a właściwie przykrywają gałęziami) padłe słonie¹, więc to nie do końca musi być powiązane.
A według goryli zmarłe goryle po śmierci idą do jaskini.

A takl w ogóle, jakby ktoś jeszcze nie słyszał: http://en.wikipedia.org/wiki/Vin%C4%8Da_symbols
P.S. To prawda.
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 16, 2012, 17:33:52 »
To wciąż nie dowodzi, że mieli język. Małpy potrafią wspólnie organizować polowania, przekazywać sobie pomysły na narzędzia, radzenie sobie z orzechami, rybami, etc., system kastowy. Jest to mniej zaawansowane, niż to o czym piszesz, ale jednak małpy nie są nawet blisko posiadania języka.
Baaardzo prymitywny język małp, art. naukowy.

Twoja kłótnia jest inwalidą.

Co do słoni, nawet Wikipedia o tym pisze.

A co do tego, że eurazjatycki homo sapiens sapiens ma być skrzyżowany z neandertalczykami jest teorią – cóż, teoria to zgodna z eksperymentami i resztą aktualnej wiedzy próba wyjaśniania przyrody. Teorie przyjmuje się za znane, prawdziwe fakty (por. teorię grawitacji choćby), nie jest natomiast niepotwierdzoną hipotezą.
« Ostatnia zmiana: Listopad 16, 2012, 17:39:33 wysłana przez Silmethúlë »
 

Offline Wedyowisz

Odp: Najstarsze zabytki piśmiennictwa ludzkiego
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 16, 2012, 18:08:24 »
Co do powiązania świętopiśmion Egipcjan i pisma klinowego Mezopotamii, u Jareda Diamonda pisao, że te pierwsze pojawiły się dość szybko po rozwinięciu się tego drugiego, od razu w stosunkowo rozwiniętej, ekspresywnej postaci (nie znaleziono dowodów na stopniowe ich wytworzenie się drogą ewolucyjną), ale bez jakiegoś wielkiego, rzucającego się w oczy podobieństwa w wyglądzie znaków, więc może to być przypadek importu samej idei (jak sylabariusz czirokeski, pismo tanguckie czy pewne pisma afrykańskie). Z grubsza w tym samym okresie powstały też pismo protoelamickie, tzw. hieroglify hetyckie i minojskie.
стань — обернися, глянь — задивися