Czy istnieje dialekt śląski?

[Wercyngetoryks]

Szkoda słów na Ciebie, Vilène.

No ale powołałeś się na przykład kaszubszczyzny w dyskusji o śląszczyźnie. Jeśli nie masz wyrobionego zdania, po co na taki przykład się powoływać?

Jedno z drugim nie ma chyba nic do rzeczy, można uznawać kaszubski i śląski za różne twory, niemniej ich zróżnicowanie jest dobrym rekwizytem do tworzenia porównań.

Ściągnięcia samogłosek w otoczeniu (b), [v] i podobnych dźwięków to nie jest rzadkie zjawisko. Cf. łac. vivebam > hiszp. vivía. Również w polskim mamy przykłady ściągnięć, np. staroje > staré > stare. Im też się nie chciało mówić "vivebam" czy "staroje", więc sobie skrócili. Ściągnięcie jest jedną z podstawowych zmian fonetycznych.

Nie podważam tego; niemniej zwracam uwagę na to, że śląski składa się ze słów, które w polszczyźnie stanowią błąd, niestaranność, co wskazuje na to, że śląski to po prostu zniekształcony polski.

[Pluur]

Nie podważam tego; niemniej zwracam uwagę na to, że śląski składa się ze słów, które w polszczyźnie stanowią błąd, niestaranność, co wskazuje na to, że śląski to po prostu zniekształcony polski.

A co jeśli polski to zniekształcony śląski???

[Widsið]

Nie podważam tego; niemniej zwracam uwagę na to, że śląski składa się ze słów, które w polszczyźnie stanowią błąd, niestaranność, co wskazuje na to, że śląski to po prostu zniekształcony polski.

A może to polski to zniekształcony śląski? Wiele cech śląszczyzny - nie tylko leksykalnych, ale też morfologicznych - to archaizmy. Może to jednak polski jest niestarannym śląskim?

Znasz w ogóle śląski, czy opierasz się na skrzywionym obrazie tej mowy, lansowanym przez zmieniającą co trzy miesiące ortografię śląską Wikipedię i te durne śląskie memy?

[Todsmer]

Polski to ,,zniekształcony" staropolski, tak samo jak śląski.

Śląski nie powstał ze współczesnej polszczyzny.

[Wercyngetoryks]

A może to polski to zniekształcony śląski? Wiele cech śląszczyzny - nie tylko leksykalnych, ale też morfologicznych - to archaizmy. Może to jednak polski jest niestarannym śląskim?

Nie zaprzeczam.

Znasz w ogóle śląski, czy opierasz się na skrzywionym obrazie tej mowy, lansowanym przez zmieniającą co trzy miesiące ortografię śląską Wikipedię i te durne śląskie memy?

Gdybym wiedział, że ów obraz jest skrzywiony, nie zaczynałbym nawet tej dyskusji... A w jaki sposób on jest skrzywiony? Jakie są różnice między śląskim wikipedyjnym, a śląskim śląskim?

[Vilène]

Szkoda słów na Ciebie, Vilène.

Szkoda słów, to na p...nie że ,,dialekt śląski nie istnieje, to tylko zniekształcony polski". Mimo że konsensusem naukowym wśród językoznawców zajmujących się polską dialektologią jest twierdzenie zupełnie przeciwne. Aż się zaczęłam zastanawiać, czy przypadkiem Korwin nic ostatnio na ten temat nie mówił, bo w swoim zapale to właśnie tendencję internetowych gimkorwinistów do zaprzeczania oczywistym naukowym faktom mi przypominacie. Jeszcze mi tylko brakuje tutaj p...cia jakąś z d...y wziętą anegdotką, a wtedy już zupełnie bym nie widział różnicy.

[Pluur]

Jakie są różnice między śląskim wikipedyjnym, a śląskim śląskim?

Jedno takie najpoważniejsze co mi się rzuca to: 'Mjymcy' (bo nie czytam owej wiki)

[Wercyngetoryks]

Szkoda słów, to na p...nie że ,,dialekt śląski nie istnieje, to tylko zniekształcony polski".

Skoro jesteś taki do przodu, to dlaczegóś nie wziął udziału w dyskusji, wtrącając się jedynie od czasu do czasu ze swoimi głupimi uwagami?

[Todsmer]

Bo nie wiedział, czy ty tak na serio, czy trolujesz.

[Pluur]

Taki na szybko robiony wykres, kreski to wpływy większe lub mniejsze, z zastrzeżeniem że na staropolski też wpływał pomorski/czeski/niemiecki (i na odwrót), wykres ma obrazować jedynie podstawowe źródła obecnych gwar/dialektów/etnoklektów/języków kaszubskiego i śląskiego

[Vilène]

Skoro jesteś taki do przodu, to dlaczegóś nie wziął udziału w dyskusji, wtrącając się jedynie od czasu do czasu ze swoimi głupimi uwagami?

Dlatego, że równie dobrze mogłabym dyskutować z tobą na temat tego, czy ziemia się kręci wokół słońca, czy odwrotnie.

[Wercyngetoryks]

Bo nie wiedział, czy ty tak na serio, czy trolujesz.

Nieprawda. Już mię raz o to pytano.

Dlatego, że równie dobrze mogłabym dyskutować z tobą na temat tego, czy ziemia się kręci wokół słońca, czy odwrotnie.

Dlaczego porównujesz te dwa zagadnienia, skoro oba są zupełnie innej natury? Kwestię ziemi zbadano już dawno, śląski zaś do dzisiaj budzi spory.

[Pluur]

No tak nie do końca wyjaśniono, też budzi spory: http://pl.wikipedia.org/wiki/Towarzystwo_P%C5%82askiej_Ziemi

[Vilène]

Dlaczego porównujesz te dwa zagadnienia, skoro oba są zupełnie innej natury? Kwestię ziemi zbadano już dawno, śląski zaś do dzisiaj budzi spory.

Nie, nie budzi, konsensus naukowy jest tu jasny. Nie próbuj doszukiwać się kontrowersji tam, gdzie jej naprawdę nie ma, bo stawiasz się w jednym rzędzie z negacjonistami ewolucji.

[Widsið]

Gdybym wiedział, że ów obraz jest skrzywiony, nie zaczynałbym nawet tej dyskusji... A w jaki sposób on jest skrzywiony? Jakie są różnice między śląskim wikipedyjnym, a śląskim śląskim?

No jak to na Wikipediach w małych mowach, próbuje się znaleźć standard pisany, który będzie jak najbardziej odbiegał od potencjalnych "językowych okupantów", wprowadza się go niekonsekwentnie (już kilka razy zmieniano "tę oficjalną" ortografię nie tylko na śląskiej, ale także na innych mniejszościowych Wikipediach, np. arumuńskiej, aragońskiej, alemańskiej, żeby sprawdzić początek listy), no i czasem przesadza się z wyborem słownictwa, żeby pokazać takie, które - o ile istnieje - nie do końca zrozumiałe jest przez samych użytkowników języka czy dialektu, bo jest rzadsze czy zawężone geograficznie do konkretnego obszaru. Moja babcia z Chojnic rozumie kaszubską literaturę, ale kaszubskej Wikipedii już niekoniecznie i to mimo tego, że zna reguły lorentzowsko-ceynowskiej ortografii i je stosuje.

Mamy w Polsce kilka dialektów, ale ich percepcja społeczna w zasadzie odpowiada temu, co mówisz - traktuje się je jako coś "niestarannego", "niedbałego" i z tego powodu wręcz je tępiono. Mamy dzięki temu dosyć homogeniczny obraz językowy kraju, na tle którego śląskie pochylone samogłoski czy powszechne w codziennym użyciu germanizmy jawią się jako coś "brzydkiego" czy wręcz "błędnego", podczas gdy to język standardowy jest tworem sztucznym, wybierającym nieco arbitrarnie różne cechy z poszczególnych dialektów danego obszaru językowego. W niektórych krajach postrzeganie dialektu jest zgoła inne - w Szwecji, Niemczech czy Anglii lokalne różnice językowe nie są traktowane jako coś nieestetycznego czy złego, wręcz przeciwnie, pomagają w budowaniu tożsamości lokalnej (na której to temat też na tym forum miały miejsce nieprzyjemne debaty). W języku angielskim trudno stwierdzić, co jest błędem, bo języka standardowego jako takiego nie ma, natomiast w Norwegii standardy są dwa, ale obowiązują tylko w piśmie i są dosyć luźne. Kryteria językowe, żeby uznać ją za dialekt - śląska mowa niechybnie spełnia.

@Pluur, troszkę chybiony ten wykres.

@Vilène, a ja np. wychodzę z założenia, że takie rozmowy pozwalają poszerzyć wiedzę po obu stronach "barykady". Z jednej strony mamy tutaj problem śląski jako taki, obecny na wielu płaszczyznach, nową opinię, że ani to dialekt, ani język, a jedynie gwara, i to gorszego sortu, a z drugiej - kwestię postrzegania samego dialektu czy języka regionalnego w Polsce przez jego użytkowników i przez pozostałą część pocztu mieszkańców kraju. To naprawdę interesujące zagadnienie, godne szerszej uwagi. Tow. Mauzer powinien już notować i przyszykować z tego artykuł naukowy