Autor Wątek: Co was wkurza w kwestiach językowych [s/z/wi/]  (Przeczytany 230332 razy)

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #180 dnia: Listopad 06, 2011, 16:19:06 »
to w esperancie jest na odwrót, gdzie dźwięczną głoskę zapisuje się literą diakrytykowaną <ĥ>.

heh, tak spojrzałem na tą literę i się zacząłem zastanawiać, czy ipański symbol <ɦ> dla dźwięcznej krtaniowej nie jest jakoś motywowany tym esperanckim glifem?

K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline tob ris tob

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #181 dnia: Listopad 06, 2011, 16:39:56 »
Cytuj
Hej, hej, jeszcze raz. Czyli jak jest?
h [h]
ch [x]
- czy na odwrót?
To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki?
Yyy... ja?
Dzień dobry :-)
 

Offline Mścisław Bożydar

  • Πατριάρχης Γλώσσοποιίας
  • Batiuszka
  • Wiadomości: 1 269
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #182 dnia: Listopad 06, 2011, 16:42:38 »
Cytuj
To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki?
Ja, jak mni najdzi óchota.
Hvernig á að þjálfa Dragon þín?
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #183 dnia: Listopad 06, 2011, 17:35:28 »
Cytuj
Ale kiedyś głoska /h/ przedostała się do polszczyzny. A potem zlała sie z /x/...
Nie sądzę, aby polski rozróżniał (fonemicznie!) kiedykolwiek te dwa dźwięki. Już raczej jako "h" zapisywano /x/ odpowiadające obcemu /h/.

Cytuj
No właśnie; dlaczego? Przecież w germańskich czy romańskich nie było dźwięcznego "h".
Podążając za tamtym przykładem:
horoskop /x/, z łac. hora /h/
chór /x/, z łac. chorus /kʰ/

Cytuj
To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki? Mi chodzi o to, że raczej nikt nigdy nie mówił "alkoɣol", więc dlaczego to zapisywać przez "h"?
Dlatego, że "h" nie było wymawiane nigdy [ɣ]. Te litery nie różniły się wymową, tylko pochodzeniem.

Na kresach wymawiano "h" jako [ɦ], ale to wpływ języków ościennych. W ogólnopolskim [h] nie było nigdy fonemem.

Zaś z tego, co słyszę, to może być domyślnym wariantem polskiego /x/ (i "ch", i "h"), zwłaszcza przed otwartymi samogłoskami. I może być: [h]ałas, [x]uk, [xʲ]ichot.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 470
  • Thanked: 98 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #184 dnia: Listopad 06, 2011, 17:40:10 »
Wiesz. W niektórych rejonach nadal te dźwięki rozróżniają...

A co mnie wkurza?
http://mp3-music.su/?q=%D1%EB%EE%F2&page=3
«астановись» ;/

Offline Canis

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #185 dnia: Listopad 06, 2011, 17:44:06 »
Cytuj
zaraz zaraz, ale przecież w polszczyźnie dźwięcznemu "h" odpowiada zwykle - przynajmniej w zapożyczeniach wschodniosłowiańskich - <h>, a nie <ch>...
No właśnie; dlaczego? Przecież w germańskich czy romańskich nie było dźwięcznego "h".

Cytuj
Hej, hej, jeszcze raz. Czyli jak jest?
h [h]
ch [x]
- czy na odwrót?
To w ogóle ktoś na tym forum wyróżnia jeszcze w wymowie te dwa dźwięki? Mi chodzi o to, że raczej nikt nigdy nie mówił "alkoɣol", więc dlaczego to zapisywać przez "h"?

W ogóle to rozdarłem się na pół. Czy przypadkiem w polszczyźnie nie było tak, że "h" oznaczało [ɣ], a "ch" oznaczało [x]?
Ja wymawiam "h" jako [h]. Ale conlanger-apriorysta sie nie liczy.

Na temat:
 

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #186 dnia: Listopad 06, 2011, 17:47:55 »
@Henryk: Przez wpływ czeski albo ruski.

@Canis: Bëło.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 470
  • Thanked: 98 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #187 dnia: Listopad 06, 2011, 17:55:59 »
@Henryk: Przez wpływ czeski albo ruski.
Wiem.
Ale są rozróżniane. A możę weźniemy obrazek i powycinamy niektóre elementy? Wtedy,racja, nigdy czegoś takiego nie było...

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #188 dnia: Listopad 06, 2011, 18:10:25 »
To może źle się wyraziłem.

Ortograficzne różnicowanie "h" od "ch" nie ma związku z żadnym procesem zaszłym w historii języka polskiego, jak miało to miejsce w przypadku "rz"-"ż" czy "ó-u".

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 470
  • Thanked: 98 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #189 dnia: Listopad 06, 2011, 18:16:52 »
To racja.
Ale dźwięk «h» przywędrował był z zapożyczeniami, i w nich siedział. I istniał. Więc jest powód rozróżniać. Choć inną sprawą jest dysproporcja:
Cecha jest nieobatycznie więcej nad same ha

Offline Feles

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #190 dnia: Listopad 06, 2011, 18:25:19 »
Cytuj
Ale dźwięk «h» przywędrował był z zapożyczeniami, i w nich siedział. I istniał. Więc jest powód rozróżniać.
Taki sam powód, jak rozróżniać "sh" w show od "sz" w szerokości.

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 470
  • Thanked: 98 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #191 dnia: Listopad 06, 2011, 18:27:31 »
Albo avatar od walizki...
:)


Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 470
  • Thanked: 98 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #193 dnia: Listopad 06, 2011, 19:02:48 »
Śmiesznie by było, gdyby zaczęli tak rzeczywiście pisać...

Offline spitygniew

Odp: Co was wkurza w języku [s/z/wi/]
« Odpowiedź #194 dnia: Listopad 07, 2011, 19:07:47 »
Może to pierdół, ale naprawde mnie zirytował. Przy okazji omawiania fonetyki historycznej prasłowiańskiego na zajęciach, zadałem wykładowcy pytanie, dlaczego twierdzi się, jakoby pie. nie posiadał sonantów twardych i miękkich, które to rozróżnienie powstało dopiero w bałtosłowiańskich, mimo że nie ma żadnych sensownych tego powodów. Nie prościej założyć, że istniało już w pie., a w pozostałych językach zanikło? Wykładowca przyznał że rzeczywiście, ale jest to dowód ex silencio, czyli może istniało tam uwarunkowanie fonologiczne, którego jeszcze nie odkryliśmy.

Ktoś tu chyba nie słyszał o brzytwie Ockhama...
P.S. To prawda.