Autor Wątek: Protofutański - reaktywacja  (Przeczytany 5286 razy)

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #30 dnia: Grudzień 28, 2012, 12:58:33 »
â, æ, ê, ô, œ - zdyftongizowałem, bo tak jakoś mi dziwnie bez dyftongów. :-)

oi > œ wygląda obecnie więc tak: [ɔj] > [øː] > [øʏ] > [œʉ̤]
au > â [ɑw] > [äw]~[äː]
ai > æ [aj] > [æː] > [ɛ̞j]~[ɛː]
ei > ê [j] > [eː] > [ej]~[eː]
ou > ô [o̞w] > [oː] > [ow]~[oː]

EDIT: jeszcze potem może coś zmienię, na razie jest tak :-)
« Ostatnia zmiana: Grudzień 28, 2012, 13:09:01 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #31 dnia: Grudzień 29, 2012, 14:16:07 »
Postanowiłem jeszcze trochę pokombinować z tym językiem. Coś mi ciągle nie pasuje, jeśli chodzi o wymowę... A wg mnie to właśnie wymowa jest podstawowym czynnikiem zajebistości w języku (nie twierdzę, że jedynym :-) )
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #32 dnia: Grudzień 29, 2012, 15:35:52 »
Protofutański i futański wersja 3.0 (wszystko, co jest wcześniej w tym wątku jest nieaktualne :-) )

Protofutański dźwięki:

A [ä]; ai [aɪ̯] (wykształcone z dawnych: ae, ai); av [ɑʊ̯] (z dawnych ao, av)
B [b]
C [k] - w każdej pozycji
D [d]
E []; ei [eɪ̯]; ev [e̞ʊ̯] (z dawnych eo, ev)
F [f]
G [g], gv [gʷ]
H

I [i] / [ɪ̯], [j] czasami w nagłosie; [ij] przed samogł.
L [l] - allofon R i głoska w wyrazach zapożyczonych
M [m]
N [n]
O []; oi [o̞ɪ̯] (z oe, oi); ov [oʊ̯]
P [p]
Q (w połączeniach qv- [kʷ])
R [ɺ], z allofonem L [l] przed spłgł. i na końcu wyrazu
S [s]
T [t]
V [u] / [ʊ̯]; vi [uɪ̯]; [w] w wyrazach z łaciny, posiadających [v]
Z [z]

futański: (dyftongi to dźwięki półdługie w futańskim)
a > à [ɐ]~[ə] lub ø (tuż obok innej samogł.)
a: > a [ä] - standard, [ɑ] - wymowa regionalna 
ai > æ [ɛ] - standard, [æ]~[a] - wymowa regionalna (dawniej było to æ:)
ai: > ai [aˑj]
av > o [ɔ] bez prelabializacji
av: > au [aˑw]
e > è [ɪ]~[ɘ] lub ø (tuż obok innej samogłoski; w nie pierwszej i nie drugiej sylabie wyrazu)
e: > e [ɛ]
ei > ei [i]; bez palatalizacji - standard, [e̞j] - regionalnie
ei: > ê [e]
ev > œ [œ]; regionalnie [ɐ]~[ə] przed p, t, k w sylabie nieakcentowanej
ev:  > eu [ɛˑw]
i > palatalizacja z zanikiem i [i] > [ʲ] (czasem inne zmiękczenia np. [s] > [ʃ]) (zanika tak jak e > è) lub palatalizacja + è
i: > i [i] z palatalizacją; [j] przed samogłoską
o > ò [ɐ]~[ə] - standard lub [ʊ]~[ɯ̈] zależnie od dialektu / u- [w] przed samogł.
o: > o [ɔ] / uo [wɔ]
ov > u [u]
ov: > ô

oi > e [ɛ] (oi wcześniej zlało się z "e:")
oi: > oi [ɔˑj]
v > ù [ʊ]~[ɯ̈] / u- [w] przed samogł.
v: > ou [ɔˑw]
vi > y [y]
vi: > œy [œˑy̯]; regionalnie [ɐj]~[əj] przed p, t, k w sylabie nieakcentowanej.

wygłosowe -h, -z, -d, -b zanikały wydłużając samogłoskę (nie zanikały po n, m)
Samogłoski wydłużają się też przed: r, ŋ, zanikającą samogł (także po zanikającej samogł.) i gdy nie ma spłgł. w wygłosie w wyrazie 1-sylabowym.
w protofutańskim w wygłosie pojawiały się wszystkie spłgł. prócz: b, d, qv, gv
wygłosowe –g przeszło w –ŋ [ŋ]

wygłosowe –n, -m utworzyły samogłoski nosowe:
an, am > [ä̃] > [ɐ̃ɰ̃] ã
en, em > [ẽ̞] > [ɐ̃ɰ̃] ã

evn, evm > [ẽ̞ʊ̃] > [ɐ̃w̃] ãu
avn, avm > [ɑ̃ʊ̃] > [ɐ̃w̃] ãu

ain, aim > [ãɪ̃] > [ɐ̃j̃] ãi
ein, eim  > [ẽɪ̃] > [ɐ̃j̃] ãi

in, im > [ĩ] > [ẽj̃] ẽi

on, om > [õ̞] > [õɰ̃] õ
vn, vm > [ũ] > [õɰ̃] õ

ovn, ovm > [õʊ̃] > [õw̃] õu

oin, oim > [õ̞ɪ̃] > [õj̃] õi
vin, vim > [ũɪ̃] > [õj̃] õi

Zrezygnowałem z nosówek :-)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 29, 2013, 18:17:35 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Widsið

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #33 dnia: Grudzień 29, 2012, 15:36:23 »
Zastanawiam się, czy jest możliwe przejście [gi] > [gj] / [gj] > [ŋ]

Co myślicie?

EDIT: Brakowało mi dźwięku [ŋ] w tym języku i przy okazji nie miałbym problemu z zapisem "gj", bo byłoby po prostu ŋ. Poza tym dźwięk <dź> jakoś nie jest mi do szczęścia potrzebny.

EDIT2: Już to ogarnąłem :-) [gi] > [ŋi] > [ŋ] :-)
A zatem gi > ŋ [ŋ] :-)

Pierwsza proponowana zmiana była jakoś mało sensowna ekonomicznie ;p Mam nadzieję, że zachowasz etymologiczną pisownię, lubię języki w których nic nie wiadomo jak przeczytać, jak np. duński ;p
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #34 dnia: Grudzień 29, 2012, 15:38:07 »
Już nieaktualne, biorę się za to od nowa. :-)
 

Offline Spiritus

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #35 dnia: Styczeń 06, 2013, 17:37:23 »
Czekam  ::-)...
QVIS·SVM
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #36 dnia: Styczeń 07, 2013, 12:13:52 »
Mam 2 kolokwia w środę, proszę czekać jeszcze kilka dni :-) W czwartek zacznę to uogarniać.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #37 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:25:11 »
futański: (dyftongi to dźwięki półdługie w futańskim)
a: > a [ä] - standard, [ɑ] - wymowa regionalna 
ai > æ [ɛ] - standard, [æ]~[a] - wymowa regionalna (dawniej było to æ:)
ei > ei [i]; bez palatalizacji - standard, [e̞j] - regionalnie
ev > œ [œ]; regionalnie [ʌ̈] przed p, t, k
i > palatalizacja z zanikiem i [i] > [ʲ] (czasem inne zmiękczenia np. [s] > [ʃ]) (zanika tak jak e > è) lub palatalizacja + è
o: > o [ɔ] / uo [wɔ
vi: > œy [œˑy̯]; regionalnie [ʌ̈ˑy̯] przed p, t, k

Oto zmiany, które się pojawiły. :-)
Co do [ʌ̈] - planuję jeszcze jakieś małe zmiany.

EDIT: Ostateczna zmiana do powyższego: [ɐ]~[ə] (centralizacja, potem zlanie się ze zredukowanym a) oraz [ɐj]~[əj]
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2013, 00:10:10 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Ghoster

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #38 dnia: Styczeń 08, 2013, 21:59:27 »
Twoim celem jest po prostu użyć wszystkich istniejących w IPA'ie symboli na samogłoski, prawda?
Zawsze masz jeszcze do wyboru CanIPA'ę, są tam takie fajne dźwięki jak [α], [ү] czy [σ]. xd
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #39 dnia: Styczeń 09, 2013, 00:14:31 »
Mam po prostu swoje ulubione dźwięki :-) Wszystkich symbolów IPA-y nie używam :-) Jest sporo dźwięków, których nie lubię (większość centralnych [no tych w środku tabelki, gdzie są wszystkie samogłoski z IPA-y], głównie centralne-zaokrąglone). Poza tym uważam, że język posiadający jakieś różnice między dialektami jest bardziej realistyczny i bardzo ważna jest dla mnie wymowa w języku - zatem dużo przerabiam/poprawiam i czasem przewiną się ,,wszystkie" dźwięki przez język nim stworzę coś konkretnego. Dopiero po ukończeniu wymowy, mogę zająć się porządnie resztą. :-)

EDIT: Poza tym muszę mieć jakiś ogólny zarys, żeby coś wprowadzić. "Widzieć" co stworzyłem, umieścić to/zapisać i potem poprawić, co mi się ewentualnie nie podoba. :-)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 09, 2013, 00:21:26 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Ghoster

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #40 dnia: Styczeń 09, 2013, 00:28:28 »
Może się czepiam, ale jak dla mnie to ty temu językowi zbyt dużo uwagi poświęcasz, nie jest on jakiś szczególnie świetny z tego co czytałem, a i na swoim koncie chyba dużo ich też nie masz, więc zakładam, że prędzej czy później i tak ci się znudzi. Radziłbym skończyć z tą fonetyką i miast wszelkich zmian po prostu ustalić co ma gdzie stać i zostawić to w spokoju, kontynuując tworzenie ważniejszych rzeczy. Na opus magnum twojej twórczości przyjdzie jeszcze czas.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #41 dnia: Styczeń 09, 2013, 00:31:11 »
Wiem, że jest kiepski, dlatego zaczynam pracować z nim od nowa (od momentu, gdy napisałem Protofutański i futański 3.0 - w tymże wątku). Wymowa prawie jest skończona, jeszcze tylko spółgłoski, ale to góra godzina roboty. Potem zajmę się gramą.
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #42 dnia: Styczeń 10, 2013, 15:16:00 »
Tak mi się nudziło na wykładzie, że podczas jego trwania zdecydowałem dopracować procesy fonetyczne w moim konlangu. :-)

Cytuj
Protofutański dźwięki:
C [ʦ] C [k] - w KAŻDEJ POZYCJI, dźwięk [ʦ] wykształci się w futańskim z [tj]
Dz [dz], dz wykształci się z [dj]
H [h]

I [i] / [ɪ̯]; ORAZ: [ij] przed samogłoską, [j] na początku wyrazów pochodzenia łacińskiego
K [k] [k] oddawane przed C, jak w łacinie.
V [u] / [ʊ̯]; vi [uɪ̯] ORAZ: [w] w wyrazach z łaciny, posiadających [v]
X [χ] - uznałem, że ten dźwięk pojawi się później


Ekhm... Czepialskim przypominam, że ten język rozwijał się w Europie, więc nie przyczepiajcie się, że będą zapożyczenia.
Osoby, które zainteresowane są całym alfabetem dla protofutańskiego, odsyłam do posta na str. 3 - już go edytowałem.

Poza tym w protofutańskim: R ma allofon [l] na końcu wyrazu i przed spółgłoską.
Słowa zakończone samogłoską i samogłoski w otwartych sylabach nie tracą swojej długości.
Akcent w protofutańskim jest inicjalny, ostatnia samogłoska w wyrazie, gdy nie ma po niej spłgł. jest lekko wydłużona (półdługa). W wyrazach z łaciny / innych zapożyczeniach - akcent jest zaznaczany akutem.

Procesy dotyczące spółgłosek: (protofutański > futański)
XIII-XV w. - zanikanie i / palatalizacja oraz b, p
"standard" oznacza, że tak się wymawia to w języku oficjalnym.
W protofutańskim, wygłos = poniższa sylaba na końcu
słowa, gdy nie jest akcentowana
Opis procesu
Wynik i zapis ortograficzny
UWAGI
b [b]
[b] > [b] - standard
b [b]
Regionalnie: [b] > [β] (XIIIw.) między samogłoskami (czasem też: b [β] > [w] - w późniejszym okresie (XVw.))
p [p]
[p] > [p] - standard
p [p]
Regionalnie: [p] > [ɸ] między samogłoskami
bi [bi] + samogł./wygłos
[bi] > [βʲ](XIIIw.) > [v](XVw.)
v [v]
[u] od tej pory zapisywane jako u
pi [pi] + samogł./wygłos
[pi] > [pʲ](XIIIw.) > [pj](XVw,) przed samogł.
[pi] > [pʲ](XIIIw.) > [p](XVw.) wygłos wyrazu
pi [pj]
p [p] - wygłos
-
ti [ti] + samogł./wygłos
[ti] > [tʲ](XIIIw.) > [t͡s](XVw,)
c [t͡s]
[k] od tej pory zapisywane: k
di [di] + samogł./wygłos
[di] > [dʲ](XIIIw.) > [d͡z](XVw,)
dz [d͡z]
-
fi [fi] + samogł./wygłos
[fi] > [fʲ](XIIIw.) > [fj](XVw,) przed samogł.
[fi] > [fʲ](XIIIw.) > [f](XVw.) wygłos wyrazu
fi [fj]
f [f] - wygłos
-
gi [gi] + samogł./wygłos
[gi] > [gʲ] (XIIIw.) - standard
gi / gj - zapis w wygłosie[gʲ]
Regionalnie: XVw. [gʲ] > [ɟ]
ki [ki] + samogł./wygłos
[ki] > [kʲ] (XIIIw.) - standard
ki / kj - zapis w wygłosie[kʲ]
Regionalnie: XVw. [kʲ] > [c]
hi [xi] + samogł./wygłos
[xi] > [hʲ] (XIIIw.) > [hj] (XVw.) - przed samogł. standard
[xi] > [hʲ] (XIIIw.) > [j] (XVw.) - wygłos
hi [hj] / j [j] - zapis w wygłosie
Regionalnie: XVw. [hʲ] > [ç]
Wszystkie dial.: Twarde
  • przeszło w x [χ]
ri [ɺi] + samogł./wygłos
[ɺi] > [lʲ] (XIIIw.) > [lj] (XVw.) - przed samogł.
[ɺi] > [lʲ] (XIIIw.) > [l] (XVw.) - wygłos
li [lj] / l [l] - zapis w wygłosie
Twarde r [ɺ] ma allofon l [l] w wygłosie;
zyskał też allofon r [ɾ] po t, d
mi [mi] + samogł./wygłos
[mi] > [mʲ] (XIIIw.) > [mj] (XVw.) - przed samogł.
[mi] > [mʲ] (XIIIw.) > [m] (XVw.) - wygłos
mi [mj] / m [m] - zapis w wygłosie
-
ni [ni] + samogł./wygłos
[ni] > [ȵ] (XIIIw.) > [ȵ] (XVw.)
ni [ȵ] / nj [ȵ] - zapis w wygłosie
-
si [si] + samogł./wygłos
[si] > [sʲ](XIIIw.) > [ʃ](XVw,)
ş [ʃ]
-
zi [zi] + samogł./wygłos
[zi] > [zʲ](XIIIw.) > [ʒ](XVw,)
ʒ [ʒ]
-

XVII w.
c [t͡s] oraz dz [d͡z] przed samogłoską zaokrągloną oraz [w] przechodzą w ç [t͡ʃ], [d͡ʒ]
« Ostatnia zmiana: Styczeń 12, 2013, 21:05:26 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline CookieMonster93

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #43 dnia: Styczeń 11, 2013, 14:51:27 »
Historia samogłosek - chyba ostatnia fonetyczna rzecz jaką umieszczam :D

Protofutański
Okres pierwszego ,,skrócenia''
 XIIIw. i powstania nosówek
Średniofutański - XV-XVII w.
Okres zaniku niektórych spółgłosek
Nowofutański XVIIIw. - dziś
(lub: futański) - tu nosówki uzyskały ostateczną wersję
a krótkie*
a [ä]
a [ä]
à [ɐ]~[ə]3
a długie
a [ä]
ā [äː]
a [ä], gwarowo: [ɑ]
ai krótkie
ai [aɪ̯]
ai [aj] > æ [æː] (XVIw.)
æ [ɛ], gwarowo: [æ]~[a]
ai długie
ai [aɪ̯]
āi [aːj]
ai [aˑj]
av krótkie
av [ɑʊ̯]
au [ɑw] > ō [ɔː] (XVIw.)
o [ɔ]
av długie
av [ɑʊ̯]
āu [ɑːw]
au [aˑw]
e krótkie
e [e̞]
e [ɛ]
è1 [ɪ]~[ɘ]3, ø
e długie
e [e̞]
ē [ɛː]
e [ɛ]
ei krótkie
ei [eɪ̯]
ei [e̞j] > ī [iː] - nie wszystkie gwary (XVIw.)
ei [i], gwarowo: [e̞j]
ei długie
ei [eɪ̯]
ēi [e̞ːj]
ê [e]
ev krótkie
ev [e̞ʊ̯]
eu [ɛw] > œ [œː] (XVIw.)
(gwarowo  œ [œː] >  œ̀ [œ] przed p, t, k (nieakc. sylaba) (XVIIw.))
œ [œ]
gwarowo [ɐ]~[ə]3 przed p, t, k w nieakc. sylabie
ev długie
ev [e̞ʊ̯]
ēu [ɛːw]
eu [ɛˑw]
i krótkie
ì [j] - przed samogł., i
palatalizacja/palat. + e [ɛ]1
palatalizacja/palat. + è1 [ɪ]~[ɘ]3
i długie
i [i]
palatalizacja + ī [iː]
i [i] (palat. + i)
o krótkie
o [o̞]
o [ɔ]
ò [ɐ]~[ə]3
gwarowo [ʊ]~[ɯ̈]3
o długie
o [o̞]
ō [ɔː] > uō [wɔː] (XVw.)2
o [ɔ], wo/uo [wɔ]
oi krótkie
oi [o̞ɪ̯]
oi [ɔj] > ē [ɛː] (XVIw.)
e [ɛ]
oi długie
oi [o̞ɪ̯]
ōi [ɔːj] > uōi [wɔːj](XVw.)2
oi [ɔˑj], uoi/woi [wɔˑj]
ov krótkie
ov [oʊ̯]
ou [ɔw] > ū [uː] (XVIw.)
u [u]
ov długie
ov [oʊ̯]
ōu [ɔːw]
ô
v krótkie
v̀ [w]- przed samogł., v [u]
u-/w- [w], u [u]
w/u [w] lub ù [ʊ]~[ɯ̈]3
v długie
v [u]
ū [uː] > œu [œːw] (XVw.)
ou [ɔˑw]
vi krótkie
vi [uɪ̯]
ui [uj] > ȳ [yː]
y [y]
vi długie
vi [uɪ̯]
ūi [uːj] > œy [œːy] (XVw.)
gwarowo (XVIIw.) œy [œːy] > œ̀y [œy] przed p, t, k w nieakc. sylabie)
œy [œˑy̯]
gwarowo: [ɐj]~[əj]3 przed p, t, k w nieakc. sylabie
* Protofutański nie miał iloczasu, ten zapis jest 'pomocniczy'
1 - w sytuacji: pierwsza sylaba wyrazu CVC(-...); gdy jest jedyną samogł. w wyrazie lub gdy nie ma po niej samogł., po -n, -m wygłosowym - zanik (lub zanik + palat. w przypadku i); w wyrazach wielosylabowych zanik(lub zanik + palat. w przypadku i), gdy w wygłosie pozostałaby tylko jedna spłgł.
2 - po wszystkich spłgł. oprócz [w], [k], [g]
3 - w wyrazie przed sylabą akcentowaną i w ostatniej sylabie wyrazu (nie licząc sytuacji, gdy to jedyna samogł. w wyrazie - gdzie jest wariant pierwszy)
« Ostatnia zmiana: Styczeń 16, 2013, 17:06:15 wysłana przez CookieMonster93 »
 

Offline Spiritus

Odp: Protofutański oraz futański - reaktywacja
« Odpowiedź #44 dnia: Styczeń 11, 2013, 20:31:34 »
Wiesz co... Trochę źle się te twoje tabelki tekstowe czyta  :-P...
QVIS·SVM