Fonetyka i fonologia JP

[CookieMonster93]

Mojemu poloniście z licejum tez się wymykało czasem [χ]. U mnie za to pojawia się często [h] między samogłoskami i w nagłosie.

[Ghoster]

To akurat dość normalne ([h]); nawet ja, skrupulatnie starając się wymawiać zawsze

• , się tego dopuszczam. Co do [χ] to zdaje się, że u Rosjan jest znacznie popularniejsze (na tyle, że osoby anglojęzyczne wykształciły sobie taki stereotyp, jakoby ta głoska miała być rosyjska, choćby tutaj).
  Ale co ja tam wiem, przecież przez [χ] wszyscy tutaj na pewno rozumieją uwularną szczelinową zamiast drżącej, bo nie mam żadnych opublikowanych, recenzowanych źródeł.

[Noqa]

Osoby anglojęzyczne chyba po prostu wciskają to [χ], żeby było bardziej drżąco, bo właśnie z takim dźwiękiem ([r]) im się rosyjski kojarzy. Taka hipoteza.

[Wedyowisz]

Moje przypuszczenie jest takie, że anglofoni po prostu wrodzenie nie umią

• i tak sobie wycharkują wnętrzności niezależnie od języka, jaki próbują naśladować lub opanować (o ile ma
• bądź [χ]).

[Canis]

Współcześnie do zapisu fonetyki języka polskiego używa się głównie alfabetu slawistycznego. Ma ktoś jakieś źródła o nim?

W ogóle, kiedy zaczyna się historia transkrypcji fonetycznej języka polskiego?
Udało mi się znaleźć książkę profesora Zenona Klemensiewicza "Podstawowe wiadomości z gramatyki języka polskiego" (1973). Pan profesor *jakiegoś* alfabetu używa, ale jakiego, to nie napisał (a przynajmniej nie zauważyłem), więc uznałem to za jego prywatną inwencję.
>inb4 w kraju mającym od stuleci uniwersytety analiza wymowy własnego języka zaczyna się w PRLu

[Jątrzeniot]

Jesli jeszcze na to nie wpadłeś, to tu jest o znakach AS używanych do transkrypcji polskiego. Swoją drogą to w tym alfabecie jest wg mnie o wiele więcej niejasności/nieścisłości/nielogiczności niż w IPA. Jeszcze do zapisu fonemicznego to się nadaje (sam zresztą czasem używam), ale na pewno nie do fonetycznego. Ciekaw jestem, czy kiedyś w końcu slawiści to ogarną i wreszcie z niego zrezygnują.

[spitygniew]

Wog'le wy też macie wrażenie, jakby IPA stosowana była tylko w internecie i zastanawia was, do czego była używana przez pierwsze sto lat swojego istnienia?

[Ghoster]

Pojawia się w niektórych słownikach angielskiego bądź jakichś języków germańskich (źle używana, ale mniejsza o to). A to "używanie w internecie" to też niekoniecznie bardzo, bo poza środowiskami konlangerskimi pojawia się tylko na Wikipedii oraz w jakichś opracowaniach na temat fonetyki.

[Canis]

Pojawia się w niektórych słownikach angielskiego bądź jakichś języków germańskich (źle używana, ale mniejsza o to). A to "używanie w internecie" to też niekoniecznie bardzo, bo poza środowiskami konlangerskimi pojawia się tylko na Wikipedii oraz w jakichś opracowaniach na temat fonetyki.

No nie tylko. Znalazłem IPA też w podręcznikach do chińskiego, koreańskiego, o IPA z dużym szacunkiem wypowiadają się Ostaszewska i Tambor w opracowaniu języka polskiego (przytaczają jakąś antyczną wersję IPA), a nawet znalazłem ten alfabet w przewodnikach turystycznych po Ukrainie. IPA nie jest tak szeroko używana jak bym chciał, ale nie przesadzajmy z tym jej ograniczonym użyciem. :3

źle używana, ale mniejsza o to

Tak bardzo to.

[Feles]

Wog'le wy też macie wrażenie, jakby IPA stosowana była tylko w internecie i zastanawia was, do czego była używana przez pierwsze sto lat swojego istnienia?

Nie. Ale to może po prostu wszystkie słowniki, które mam, są jakieś dziwaczne…

[spitygniew]

No fakt, zwłaszcza słowniki są wyjątkiem, ale i tak trzeba przyznać, że z niewiadomych przyczyn (bo nie mówię o książkach typu Wstęp do jezykoznawstwa dla opornych, tylko najczęściej dziełach ściśle naukowych) autorzy wolą stosować dziwną mieszaninę elementów IPY i jakiegoś własnego pomysłu alfabetu fonetycznego.

[Noqa]

Nie macie wrażenia, że nikt w Polsce nie wie, jak wymówić słowo "pięćdziesiąt"? Ilekroć słyszę to słowo, to zawsze jest jakoś przemamrotane.
Bo też i "pięć-dziesiąt" i "piędziesiąt" oba brzmią dość okropnie.

[Mahtlactli Omome Tochtli]

Ja mówię "pieńdziesiont".

[Pluur]

A ja to coś zastępuję poczciwym 'pedesaat' [pɛdɛsa:t]

[Drukarz]

Ja to mówię „pɪɲd͡ʑɛɕɔŋt”, skracając mocno /ɔ/