Autor Wątek: Łacina i okolice  (Przeczytany 37327 razy)

Offline Wedyowisz

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #90 dnia: Maj 16, 2015, 15:40:06 »
Spróbuj na Google Scholar „renwick vowels romanian”, „On the origins of/ɨ/in Romanian”.
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Widsið

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #91 dnia: Maj 16, 2015, 21:49:44 »
Historia rumunszczyzny Rosettiego też trochę o tym mówi, upomnij się przez PW, a spróbuję dokonać jakiejś syntezy.
 

Offline Noqa

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #92 dnia: Lipiec 13, 2015, 16:33:04 »
Jak jest z pytaniami "czy" we francuskim obecnie? A jak w rejestrze bardziej formalnym?
A z "ne... pas"? Mówi się tak jeszcze czy to już dziadowanie?
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.
 

Offline Widsið

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #93 dnia: Lipiec 14, 2015, 10:50:34 »
(1) Jak jest z pytaniami "czy" we francuskim obecnie? A jak w rejestrze bardziej formalnym?
(2) A z "ne... pas"? Mówi się tak jeszcze czy to już dziadowanie?

(1) est-ce que w każdym rejestrze w porządku, podobnie jak inwersja. Intonacja typowo potoczna.
(2) Mówi się, chociaż to ne samo wypada przez wzgląd na redukcję samogłoski. Zależy to bardziej od tempa mówienia, niż od wieku mówiącego.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #94 dnia: Lipiec 30, 2015, 22:51:56 »
Jest może jakaś metoda/podręcznik do nauki języka włoskiego dla osób znających Łacinę za pomocą Łaciny i jej ewolucji?

Może chociaż znajdzie się gdzieś jakaś tabelka, które konstrukcje przyimkowe odpowiadają którym użyciom przypadków w Łacinie?
 

Offline Widsið

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #95 dnia: Lipiec 31, 2015, 12:32:23 »
Cóż to by był za triumf językoznawstwa historycznego! Łacina klasyczna jest tylko wujkiem, nie tatą włoskiego, i trudno znaleźć jakieś definitywne zasady, na podstawie których ewoluowała gramatyka. Zachęcam do własnych badań historyczno-porównawczym, dobrym tropem może być rumuński, w którym rodzajnik nadal się odmienia przez przypadki, jest też sporo dobrych opracowań dot. łaciny ludowej. Wychodząc z łaciny klasycznej, raczej nie osiągnie się jakichś świetnych rezultatów, dyglosja w cesarstwie była faktem, na który nawet jej współcześni zwracali z mieszaniną rozpaczy i zażenowania uwagę.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #96 dnia: Lipiec 31, 2015, 13:00:57 »
Serio nikt jeszcze nic takiego nie wymyślił :o

Wpadłem na pomysł, że może istnieć taka książka, kiedy czytałem "Gramatykę J. Greckiego" Goliasa, gdzie czasami (jako porównanie) posługiwał się łaciną, którą zna raczej 95% osób uczących się greki klasycznej. Przecież to by ułatwiło stukrotnie naukę włoskiego (może i hiszpańskiego - nie wiem, nie znam) i dawałoby jakiś realny pożytek z nauczania łaciny szerszego grona. Z resztą problem jest u samych nauczycieli języków romańskich, którzy łacinię traktują jako zło konieczne - ZZZ.

Na pewno 10x szybciej poszłaby nauka: przyimków, czasowników nieregularnych, logiki congiutivu itp. Jeśli chodzi o nieregularne, to już je sobie dawno z łaciny wyprowadziłem zamiast wkuwać je na pamięć. Mają wtedy jakąś bazę, stają się logiczne i łatwiejsze do nauki i przestają być oderwanymi od rzeczywistości dziwactwami.

Abym zrobił taki "research", muszę jednak jeszcze lepiej znać włoski. Ale może już niedługo...

EDIT: Wiadomo, że łacina ludowa jest zdecydowanie bliższa włoskiemu, ale większość, która uczylaby się taką metodą "historyczną" raczej jej nie zna. Nie polegało by to na bezpośrednim wyprowadzaniu włoskiego z łaciny, a raczej posługiwaniu się nią jako pomocy - "w tym miejscu w łacinie jest genetivus, a takiemu jego użyciu odpowiada włoskie "di" " itp. Oczywiście trzebaby się tym dobrze zająć, bo może się okazać, że nawet w znacznej większości przypadków nie jest to takie jasne.
« Ostatnia zmiana: Lipiec 31, 2015, 13:04:45 wysłana przez ArturJD »
 

Offline Widsið

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #97 dnia: Lipiec 31, 2015, 13:50:17 »
Przecież to by ułatwiło stukrotnie naukę włoskiego (może i hiszpańskiego - nie wiem, nie znam) i dawałoby jakiś realny pożytek z nauczania łaciny szerszego grona.
Oj, wątpię.

Cytuj
EDIT: Wiadomo, że łacina ludowa jest zdecydowanie bliższa włoskiemu, ale większość, która uczylaby się taką metodą "historyczną" raczej jej nie zna.
Oczywiście, siłą rzeczy łaciny ludowej się nie uczy, bo i po co?

Cytuj
Nie polegało by to na bezpośrednim wyprowadzaniu włoskiego z łaciny, a raczej posługiwaniu się nią jako pomocy - "w tym miejscu w łacinie jest genetivus, a takiemu jego użyciu odpowiada włoskie "di" " itp. Oczywiście trzebaby się tym dobrze zająć, bo może się okazać, że nawet w znacznej większości przypadków nie jest to takie jasne.
Mnożenie niepotrzebnych bytów, bo włoskiemu di może odpowiadać zarówno dopełniacz, jak i fraza z de + ABL, no i też ab + ABL, no ale nie zawsze... Zanim byś to objaśnił, wyjaśnienie w formie ramki byłoby dłuższe i mniej warte, niż sama rzecz do zapamiętania. W łacinie ludowej przypadki już były w zasadzie skombinowane w cztery (a formalnie w dwa), tak jak w starofrancuskim i rumuńskim, a ich reguły użycia bliższe były chociażby niemieckiemu czy staronordyjskiemu, niż radołacinie. Podobnie z czasownikami nieregularnymi - nie wszystkie pozostały nieregularne, nie wszędzie zmiany fonetyczne są regularne, czasem pojawia się supletywizm i inne cuda. Do tego dodajmy mimo wszystko mniejszościowy udział osób znających łacinę w grupie osób uczących się włoskiego czy jakiegokolwiek innego języka romańskiego i masz odpowiedź, dlaczego nikomu nigdy się nie chciało w to bawić. Ale śmiało, bądź pionierem, ja kupię taki podręcznik!
 

Offline spitygniew

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #98 dnia: Sierpień 08, 2015, 15:23:41 »
Ale ogolnie rzecz biorac Artur ma racje, to oczywiste ze bardzo czesto wytlumaczenie roznych zjawisk jezykowych za pomoca diachronii niezmiernie pomaga w ich zrozumieniu i zapamietywaniu - no ale niestety neizbyt pasuje do dominujacej w nauce jezykow nawet wsrod doroslych metodzie na lekkie, latwe i przyjemne ksiazeczki z obrazkami.
P.S. To prawda.
 

Offline Widsið

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #99 dnia: Sierpień 08, 2015, 16:01:40 »
no ale niestety neizbyt pasuje do dominujacej w nauce jezykow nawet wsrod doroslych metodzie na lekkie, latwe i przyjemne ksiazeczki z obrazkami.
Powiedziałbym, że szczególnie w nauce języków dla dorosłych takie podejście dominuje. Podręczniki do norweskiego jako obcego są tylko o półpietro wyżej, niż kolorowanki i zabawy typu połącz kropki.
 

Offline ArturJD

  • Piewca tabel
  • Wiadomości: 434
  • Baroque
Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #100 dnia: Październik 27, 2015, 22:45:09 »
Jakby ktoś chciał i miał blisko do Katowic, zrobiło się małe kółko łacińskie, w którym uczymy się rozmawiać po łacinie. Gdyby ktoś chciał w tym uczestniczyć (Henryk? Pluur?), niech da mi znać na priva. Zajęcia są w środę wieczorem. I, żeby nie było, że ściemniam:

Si aliquis vult linguae latinae locutae studere et circa Catovicos vivit, parva grex facta est illic latine loquendi causa. Si aliquis vult nobiscum interesse (Henricus? Plūr?) cave epistulam privatam mihi scribat. Schola fit in singulis diebus Mercurii. Demonstravine vobis? :P

(W wiadomości zostawcie oczywiście jakiś kontakt do Was)
« Ostatnia zmiana: Październik 27, 2015, 23:15:41 wysłana przez ArturJD »
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 752
  • Pochwalisze: 170 razy
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #101 dnia: Październik 28, 2015, 18:17:27 »
Rzuć szczegółem na priv.

Offline Ghoster

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #102 dnia: Czerwiec 25, 2017, 18:10:39 »
Czy ktoś mógłby mi podsunąć informacje o subjunktywie w językach romańskich? Interesują mnie szczególnie różnice w użyciu miedzy hiszpańskim, francuskim i włoskim oraz rozwój z łaciny.
Może ktoś ma własne spostrzeżenia odnośnie różnic w pojmowaniu i użyciu w romańskich?
 

Offline Obcy

  • Loov þän Semien onn þän Horden!
  • Uciekinier
  • Wiadomości: 1 812
  • Pochwalisze: 32 razy
  • Vourfäirer ƨ̆ermaneslands
Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #103 dnia: Czerwiec 25, 2017, 20:43:50 »
W hiszpańskim subjunktyw się stosuje o wiele częściej niż we francuskim. Niektóre z różnic między tymi językami masz tutaj. Przykłady różnic hiszpańsko-włoskich są z kolei tu. Ogólnie różnice polegają na szerszym lub węższym pojmowaniem takich sytuacji jak niepewność, uczucia, życzenia itp. Moim zdaniem mistrzem subjunktywu jest i tak rumuński.
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 25, 2017, 20:55:49 wysłana przez Obcy »
 

Offline Ghoster

Odp: Łacina i okolice
« Odpowiedź #104 dnia: Czerwiec 25, 2017, 21:36:02 »
Tyle zdołałem wydedukować z własnego researchu (nawet natrafiając na tę samą stronę), szukam raczej porównań zdań, wyjaśnień pewnych rozwiązań (np. użycie subjuntivo w hiszpańskim po "mientras que..." jest dla mnie jakąś czystą abstrakcją) i zestawień w różnych językach romańskich. Dziwota straszna mnie bierze widząc, że naprawdę nikt tego nigdy nie zrobił i nie chcę w to wierzyć.
Co do rumuńskiego - rozwiniesz?