Autor Wątek: Konstrukcje posesywne  (Przeczytany 4813 razy)

Offline deepfreeze

  • Korrping
  • Wiadomości: 32
    • Jaru kanyartu
Konstrukcje posesywne
« dnia: Sierpień 15, 2012, 16:11:52 »
W przeważającej większości języków naturalnych, z którymi miałem do czynienia w celu wyrażenia posiadania rzeczownik posiadający jest oznaczony, rzeczownik posiadany zaś nie. W języku polskim jest to dopełniacz (dom Pawła, rower Jacka itd.). Czy spotkał się ktoś z was z odwrotnością, tzn., że oznaczany jest rzeczownik posiadany zaś posiadający jest w przypadku niezależnym?
 

Offline Henryk Pruthenia

  • Der Untermenschenbändiger
  • Moderatór
  • Wiadomości: 5 480
  • Thanked: 102 times
  • Pieśń Arjów!
    • Mój konlangerski dorobek
  • Konlangi: Ziemskie, Kyońskie, Adnackie; autor neszszszczyzny
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #1 dnia: Sierpień 15, 2012, 16:18:26 »
W natlangach się nie spotkałem, ale w języku nesdotirskiém mam takie coś. Co ciekawe, występują obie konstukcje.

Offline Feles

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #2 dnia: Sierpień 15, 2012, 16:19:01 »

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #3 dnia: Sierpień 15, 2012, 16:22:03 »
"odwrotnie" jest chociażby po węgiersku, przy czym różnica nie polega tu na różnicy przypadków, bo zarówno posiadacz, jak i posiadane mogą być wyrażone tym samym przypadkiem - mianownikiem [chociaż posiadający czasem przyjmuje końcówkę celownika, a nawet jeśli nie, to można to rozpatrywać jako nie tyle "czysty" mianownik, co elizję końcówki celownika, zresztą kiedyś zaznaczało się to apostrofem], a na tym, że posiadane ma sufiks dzierżawczy.

Péter autója, gdzie -ja jest sufiksem dzierżawczym trzeciej osoby l.poj.
kiedyś zapisano by to tak: Péter' autója, przy czym wtedy chyba nie było jeszcze samochodów. ;)
forma pełna wygląda tak: Péternek az autója, gdzie -nAk jest końcówką celownika, a az - przedimkiem określonym. tej pełnej formy używa się przy konstrukcjach wielokrotnie złożonych, np. Péter barátnak az autója 'samochód przyjaciela Piotra'.
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #4 dnia: Sierpień 15, 2012, 17:10:38 »
Używali kiedyś apostrofów do oznaczania takiego semi-posesywu?
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #5 dnia: Sierpień 15, 2012, 17:34:30 »
Używali kiedyś apostrofów do oznaczania takiego semi-posesywu?

tak, podobnie jak do oznaczania przedspółgłoskowej wersji przedimka az, czyli a', skróconej wersji zaimka ez 'ten' we wszystkich przypadkach - e' - i skróconej wersji spójnika és 'i': 's. np. tu:


K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Pingǐno

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #6 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:23:01 »
Oh, ciekawe. Właściwie taka konstrukcja jest dosyć nieekonomiczna. ;P

Zastanawia mnie też coś podobnego, jak mam w razruhskim: czyli oznaczenie rodzaju dla rzeczownika posiadającego, jak i rodzaju rzeczownika posiadanego. W jakichś językach ziemskich takie cuś jest? Np. mówimy "moja piłka", ale zaimki osobowe w polskim mają trzy rodzaje jedynie w trzeciej osobie.
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #7 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:27:35 »
Oh, ciekawe. Właściwie taka konstrukcja jest dosyć nieekonomiczna. ;P

hm? przecież Péter autó-ja jest tak samo długie morfemicznie, jak auto Piotr-a...
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Pingǐno

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #8 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:30:55 »
Oh, ciekawe. Właściwie taka konstrukcja jest dosyć nieekonomiczna. ;P

hm? przecież Péter autó-ja jest tak samo długie morfemicznie, jak auto Piotr-a...
Aaj, nie o taką ekonomiczność mi chodziło. :p
Znaczy, zuego użyłem słowa - miałem na myśli przydatność.
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #9 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:34:16 »
Znaczy, zuego użyłem słowa - miałem na myśli przydatność.

nadal nie widzę różnicy...
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Feles

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #10 dnia: Sierpień 15, 2012, 19:55:53 »
Raczej chodzi o to, że jeśli przyjdzie co do czego, to prędzej będzie trzeba odmienić przedmiot posiadany, a posiadacz będzie sobie stał tak bezczynnie nieodmieniony. ;-)

anarchokomunizm jedyną drogą do zbawienia ludzkości
 

Silmethúlë

  • Gość
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #11 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:06:27 »
Ale w aglutynacyjnych można spokojnie odmieniać i dołączać taką końcówkę posesywną. Domyślam się, że węgierski tak sobie radzi. Wtedy ciągle nie ma żadnych utrudnień w używaniu.
 

Offline varpho :Ɔ(X)И4M:

  • Wiadomości: 702
  • ☾ movoʒ́ei̯ ☙ chronię diachronię
    • varpho.net
Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #12 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:07:44 »
Ale w aglutynacyjnych można spokojnie odmieniać i dołączać taką końcówkę posesywną. Domyślam się, że węgierski tak sobie radzi. Wtedy ciągle nie ma żadnych utrudnień w używaniu.

oczywiście: Péter autójában 'w aucie Piotra'.


Raczej chodzi o to, że jeśli przyjdzie co do czego, to prędzej będzie trzeba odmienić przedmiot posiadany, a posiadacz będzie sobie stał tak bezczynnie nieodmieniony. ;-)

no i co, niech poczywa sobie.
K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä ja-k̥o pele t̥uba wete
Ѫ=♥ | Я←Ѧ
 

Offline Wedyowisz

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #13 dnia: Sierpień 15, 2012, 20:12:54 »
Ale w aglutynacyjnych można spokojnie odmieniać i dołączać taką końcówkę posesywną. Domyślam się, że węgierski tak sobie radzi. Wtedy ciągle nie ma żadnych utrudnień w używaniu.

Markierowanie na głowie ocieka-APPL.INSTR-3sgfO zajebistość!
стань — обернися, глянь — задивися
 

Offline Noqa

Odp: Konstrukcje posesywne
« Odpowiedź #14 dnia: Sierpień 15, 2012, 21:48:32 »
Strona aplikatywna ♥
At him he yelled and yelped, tackling with taunting and dauntings; he tied and tacked him tightly and tautly, and killed him and quelled him and quenched him.